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	<title>Comentarios en: Cómo detectar un ictus (II)</title>
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	<description>Tanto gilipollas y tan pocas balas</description>
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		<title>Por: Aitor Guitarte Vidaurre</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2008/09/como-detectar-un-ictus-ii/comment-page-1/#comment-49860</link>
		<dc:creator>Aitor Guitarte Vidaurre</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Apr 2011 08:05:45 +0000</pubDate>
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		<description>Acabo de toparme con un &lt;a href=&quot;http://books.google.es/books?id=Bkqof3P8e4AC&amp;pg=PA27&amp;lpg=PA27&amp;dq=lapss+cpss&amp;source=bl&amp;ots=aMKN3FPFyN&amp;sig=i7w-Hz4SO4SUkOCI_IbSwF3C-iY&amp;hl=es&amp;ei=YIWyTbKYIMGnhAe77KXkDw&amp;sa=X&amp;oi=book_result&amp;ct=result&amp;resnum=6&amp;ved=0CEAQ6AEwBQ#v=onepage&amp;q=lapss%20cpss&amp;f=false&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;libro&lt;/a&gt; que habla sobre el tema. Conclusión: LAPSS y MASS son mejores que CPSS. Una vez en Urgencias hay que usar ROSIER (bien por el médico o por enfermera entrenada)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Acabo de toparme con un <a href="http://books.google.es/books?id=Bkqof3P8e4AC&amp;pg=PA27&amp;lpg=PA27&amp;dq=lapss+cpss&amp;source=bl&amp;ots=aMKN3FPFyN&amp;sig=i7w-Hz4SO4SUkOCI_IbSwF3C-iY&amp;hl=es&amp;ei=YIWyTbKYIMGnhAe77KXkDw&amp;sa=X&amp;oi=book_result&amp;ct=result&amp;resnum=6&amp;ved=0CEAQ6AEwBQ#v=onepage&amp;q=lapss%20cpss&amp;f=false" rel="nofollow">libro</a> que habla sobre el tema. Conclusión: LAPSS y MASS son mejores que CPSS. Una vez en Urgencias hay que usar ROSIER (bien por el médico o por enfermera entrenada)</p>
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	<item>
		<title>Por: EC-JPR</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2008/09/como-detectar-un-ictus-ii/comment-page-1/#comment-753</link>
		<dc:creator>EC-JPR</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2008 17:04:30 +0000</pubDate>
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		<description>Me vas a disculpar, Shora, pero una respuesta elaborada (y no mereces menos, que para una vez que me honras con tu presencia... :) ) me llevaría más tiempo del que dispongo ahora.

Por otra parte, perdona que tus comentarios no hayan salido hasta tres horas después, pero WordPress los aparta para moderación cuando contienen más de dos links :oops: Y no sabía que existía un límite de longitud... ya lo miraré a ver si averiguo algo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me vas a disculpar, Shora, pero una respuesta elaborada (y no mereces menos, que para una vez que me honras con tu presencia&#8230; <img src='http://perarduaadastra.eu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ) me llevaría más tiempo del que dispongo ahora.</p>
<p>Por otra parte, perdona que tus comentarios no hayan salido hasta tres horas después, pero WordPress los aparta para moderación cuando contienen más de dos links <img src='http://perarduaadastra.eu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_redface.gif' alt=':oops:' class='wp-smiley' />  Y no sabía que existía un límite de longitud&#8230; ya lo miraré a ver si averiguo algo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Shora</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2008/09/como-detectar-un-ictus-ii/comment-page-1/#comment-750</link>
		<dc:creator>Shora</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2008 12:04:33 +0000</pubDate>
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		<description>Uis, que se me ha cortado. ec-jpr, ¿hay un límite de extensión en comentarios?

&quot;Sin embargo, esas mismas personas, sin formación pero con el conocimiento de la escala, ya podrían aumentar las probabilidades de acierto.&quot;

Esta escala se me enseñó en la facultad (y me consta que también se enseña en otras facultades y hospitales), además de utilizarse muy frecuentemente por paramédicos en urgencias y en bastantes libros de emergencias (por no decir en casi todos) sale la escala de Cincinnati. De hecho es la primera o secunda escala más utilizada:

http://www.samuasturias.org/archivos/presentacionsamucalleja.ppt

http://www.fundacionmedicorural.org/archivos/Acv_ait.pdf

http://books.google.es/books?id=dhz4WQw_NJQC&amp;pg=PA216&amp;lpg=PA216&amp;dq=escalas+prehospitalarias+ictus&amp;source=web&amp;ots=x2Xm8pfewh&amp;sig=uxmiVDLc6mY5WDpBjoa-ngk79H4&amp;hl=es&amp;sa=X&amp;oi=book_result&amp;resnum=1&amp;ct=result</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uis, que se me ha cortado. ec-jpr, ¿hay un límite de extensión en comentarios?</p>
<p>&#8220;Sin embargo, esas mismas personas, sin formación pero con el conocimiento de la escala, ya podrían aumentar las probabilidades de acierto.&#8221;</p>
<p>Esta escala se me enseñó en la facultad (y me consta que también se enseña en otras facultades y hospitales), además de utilizarse muy frecuentemente por paramédicos en urgencias y en bastantes libros de emergencias (por no decir en casi todos) sale la escala de Cincinnati. De hecho es la primera o secunda escala más utilizada:</p>
<p><a href="http://www.samuasturias.org/archivos/presentacionsamucalleja.ppt" rel="nofollow">http://www.samuasturias.org/archivos/presentacionsamucalleja.ppt</a></p>
<p><a href="http://www.fundacionmedicorural.org/archivos/Acv_ait.pdf" rel="nofollow">http://www.fundacionmedicorural.org/archivos/Acv_ait.pdf</a></p>
<p><a href="http://books.google.es/books?id=dhz4WQw_NJQC&#038;pg=PA216&#038;lpg=PA216&#038;dq=escalas+prehospitalarias+ictus&#038;source=web&#038;ots=x2Xm8pfewh&#038;sig=uxmiVDLc6mY5WDpBjoa-ngk79H4&#038;hl=es&#038;sa=X&#038;oi=book_result&#038;resnum=1&#038;ct=result" rel="nofollow">http://books.google.es/books?id=dhz4WQw_NJQC&#038;pg=PA216&#038;lpg=PA216&#038;dq=escalas+prehospitalarias+ictus&#038;source=web&#038;ots=x2Xm8pfewh&#038;sig=uxmiVDLc6mY5WDpBjoa-ngk79H4&#038;hl=es&#038;sa=X&#038;oi=book_result&#038;resnum=1&#038;ct=result</a></p>
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	<item>
		<title>Por: Shora</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2008/09/como-detectar-un-ictus-ii/comment-page-1/#comment-749</link>
		<dc:creator>Shora</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2008 11:55:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://perarduaadastra.eu/?p=393#comment-749</guid>
		<description>Pues yo sólo no pienso que no es un bulo, sino que salva vidas y voy a explicarme:

-Es un método rápido y sencillo que cualquier persona puede utilizar para detectar un ictus (no hospitalario). Cierto es que te dejas alrededor de la mitad (hay otros estudios que no aparecen en pubmed y donde la sensibilidad es más alta pero la especificidad más baja) pero es un primer elemento de diagnóstico(y si es positivo, a correr):

http://www.uzleuven.be/uzroot/files/webeditor/events/poster_jochenbergs.pdf

http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/abstract/38/10/2864?maxtoshow=&amp;HITS=10&amp;hits=10&amp;RESULTFORMAT=&amp;fulltext=stroke&amp;searchid=1&amp;FIRSTINDEX=80&amp;resourcetype=HWFIG

http://pt.wkhealth.com/pt/re/stroke/abstract.00007670-200301000-00025.htm

Si sale negativo se recurren a otras escalas (como la prehospitalaria de los ángeles, con una sensibilidad y especificad mayor, por ejemplo) o a otros métodos, pero ya has conseguido &quot;coger&quot; a bastantes personas con este método tan rápido. Y en los ictus isquémicos hay que volar.

-La mayoría de personas desconocen los síntomas y signos de un ictus. Que una persona normal pueda ella sóla detectar en un porcentaje considerable gracias al CPSS no es sólo útil porque ya parte de una información básica sino que, en caso positivo, acudirá rauda a urgencias. Dices que el azar es un 50% para detectar un ictus. Pero eso es algo erróneo y me explico. Una persona sin conocimientos de medicina que padece un ictus no piensa &quot;¿Ictus sí o ictus no?&quot; Que sería un 50% de probabilidades. Sino que tiene una serie de síntomas que no sabe a qué se deben y no puede identificar algo que no sabe qué es. Puede achacarlo a cualquier otra enfermedad. No hay un azar de 50% cuando la persona que padece el ictus no sabe ni siquiera cuales son los síntomas. Por eso es importante el CPSS porque cualquier persona lo puede aprender en un momento y ya puede elevar ese porcentaje de &quot;acierto&quot;.

-A mí el CPSS me resulta equivalente a, por ejemplo, la triada de Cushing. En esta triada el porcentaje de pacientes que lo tienen es inferior al 35%. ¿Es un bulo, algo inútil que nos puede hacer caer en falsos negativos porque su &quot;fiabilidad&quot; es menor al &quot;azar&quot;? No, es una forma rápida de diagnosticar HTC y actuar rápidamente conforme a ese dato. No es un elemento diagnóstico definitivo, sino una forma de conseguir un diagnóstico inicial rápido en un porcentaje determinado de pacientes.

Y es que hay que tener una cosa en cuenta, los diagnósticos no dependen tanto del azar, sino del conocimiento previo que se tenga. Deja al azar unas personas sin formación médica para que te diagnostiquen un ictus (sin ninguna escala) y si el porcentaje llegara al 5-10% de diagnósticos acertados ya podríamos darnos con un canto en los dientes.

Sin embargo, esas mismas personas, sin formación pero con el conocimiento de la escala, ya podrían aumentar

&lt;i&gt;Nota Admin: he editado el tercer enlace, para que no apareciera cortado&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues yo sólo no pienso que no es un bulo, sino que salva vidas y voy a explicarme:</p>
<p>-Es un método rápido y sencillo que cualquier persona puede utilizar para detectar un ictus (no hospitalario). Cierto es que te dejas alrededor de la mitad (hay otros estudios que no aparecen en pubmed y donde la sensibilidad es más alta pero la especificidad más baja) pero es un primer elemento de diagnóstico(y si es positivo, a correr):</p>
<p><a href="http://www.uzleuven.be/uzroot/files/webeditor/events/poster_jochenbergs.pdf" rel="nofollow">http://www.uzleuven.be/uzroot/files/webeditor/events/poster_jochenbergs.pdf</a></p>
<p><a href="http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/abstract/38/10/2864?maxtoshow=&#038;HITS=10&#038;hits=10&#038;RESULTFORMAT=&#038;fulltext=stroke&#038;searchid=1&#038;FIRSTINDEX=80&#038;resourcetype=HWFIG" rel="nofollow">http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/abstract/38/10/2864?maxtoshow=&#038;HITS=10&#038;hits=10&#038;RESULTFORMAT=&#038;fulltext=stroke&#038;searchid=1&#038;FIRSTINDEX=80&#038;resourcetype=HWFIG</a></p>
<p><a href="http://pt.wkhealth.com/pt/re/stroke/abstract.00007670-200301000-00025.htm" rel="nofollow">http://pt.wkhealth.com/pt/re/stroke/abstract.00007670-200301000-00025.htm</a></p>
<p>Si sale negativo se recurren a otras escalas (como la prehospitalaria de los ángeles, con una sensibilidad y especificad mayor, por ejemplo) o a otros métodos, pero ya has conseguido &#8220;coger&#8221; a bastantes personas con este método tan rápido. Y en los ictus isquémicos hay que volar.</p>
<p>-La mayoría de personas desconocen los síntomas y signos de un ictus. Que una persona normal pueda ella sóla detectar en un porcentaje considerable gracias al CPSS no es sólo útil porque ya parte de una información básica sino que, en caso positivo, acudirá rauda a urgencias. Dices que el azar es un 50% para detectar un ictus. Pero eso es algo erróneo y me explico. Una persona sin conocimientos de medicina que padece un ictus no piensa &#8220;¿Ictus sí o ictus no?&#8221; Que sería un 50% de probabilidades. Sino que tiene una serie de síntomas que no sabe a qué se deben y no puede identificar algo que no sabe qué es. Puede achacarlo a cualquier otra enfermedad. No hay un azar de 50% cuando la persona que padece el ictus no sabe ni siquiera cuales son los síntomas. Por eso es importante el CPSS porque cualquier persona lo puede aprender en un momento y ya puede elevar ese porcentaje de &#8220;acierto&#8221;.</p>
<p>-A mí el CPSS me resulta equivalente a, por ejemplo, la triada de Cushing. En esta triada el porcentaje de pacientes que lo tienen es inferior al 35%. ¿Es un bulo, algo inútil que nos puede hacer caer en falsos negativos porque su &#8220;fiabilidad&#8221; es menor al &#8220;azar&#8221;? No, es una forma rápida de diagnosticar HTC y actuar rápidamente conforme a ese dato. No es un elemento diagnóstico definitivo, sino una forma de conseguir un diagnóstico inicial rápido en un porcentaje determinado de pacientes.</p>
<p>Y es que hay que tener una cosa en cuenta, los diagnósticos no dependen tanto del azar, sino del conocimiento previo que se tenga. Deja al azar unas personas sin formación médica para que te diagnostiquen un ictus (sin ninguna escala) y si el porcentaje llegara al 5-10% de diagnósticos acertados ya podríamos darnos con un canto en los dientes.</p>
<p>Sin embargo, esas mismas personas, sin formación pero con el conocimiento de la escala, ya podrían aumentar</p>
<p><i>Nota Admin: he editado el tercer enlace, para que no apareciera cortado</i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Indio</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2008/09/como-detectar-un-ictus-ii/comment-page-1/#comment-745</link>
		<dc:creator>Indio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Sep 2008 13:57:36 +0000</pubDate>
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		<description>Vamos, que ante la duda mejor no hacerlo que nos liaremos más y nos pondremos más nervisosos.

Entoneces, ya sabemos cómo NO detectar un ictus. Propones algo más fiable? Hay algún síntoma inequívoco?

El otro día a una amiga se le fue durmiendo paulatinamente todo el brazo izquierdo, desde la punta del dedo hasta el hombro, y después la parte izquierda de la boca. Su madre tuvo un ictus hace poco tiempo, por lo que lógicamente se temieron lo peor, pero al final el brazo recuperó la sensibilidad, y todo fue normal al cabo de unas horas. Qué opinas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vamos, que ante la duda mejor no hacerlo que nos liaremos más y nos pondremos más nervisosos.</p>
<p>Entoneces, ya sabemos cómo NO detectar un ictus. Propones algo más fiable? Hay algún síntoma inequívoco?</p>
<p>El otro día a una amiga se le fue durmiendo paulatinamente todo el brazo izquierdo, desde la punta del dedo hasta el hombro, y después la parte izquierda de la boca. Su madre tuvo un ictus hace poco tiempo, por lo que lógicamente se temieron lo peor, pero al final el brazo recuperó la sensibilidad, y todo fue normal al cabo de unas horas. Qué opinas?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: EC-JPR</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2008/09/como-detectar-un-ictus-ii/comment-page-1/#comment-742</link>
		<dc:creator>EC-JPR</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 23:08:41 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;@Sophie:&lt;/b&gt;
Muchas gracias, hermana Sophie.

&lt;b&gt;@MaKö:&lt;/b&gt;
Yo no la he estudiado nunca, pero existe en PubMed y tiene pretensiones de cosa seria, sí. Por eso me chocó: que el mail dijera cuatro gilipolleces tendría un pase (es lo que hacen todas las cadenas, al fin y al cabo). Pero que haya médicos que lo puedan tener en cuenta es más peliagudo. De todas formas, lo dicho: siete estudios en nueve años. Me parece que la escalita de marras la conoce el que la hizo, el del mail... y dos más.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>@Sophie:</b><br />
Muchas gracias, hermana Sophie.</p>
<p><b>@MaKö:</b><br />
Yo no la he estudiado nunca, pero existe en PubMed y tiene pretensiones de cosa seria, sí. Por eso me chocó: que el mail dijera cuatro gilipolleces tendría un pase (es lo que hacen todas las cadenas, al fin y al cabo). Pero que haya médicos que lo puedan tener en cuenta es más peliagudo. De todas formas, lo dicho: siete estudios en nueve años. Me parece que la escalita de marras la conoce el que la hizo, el del mail&#8230; y dos más.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MaKö</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2008/09/como-detectar-un-ictus-ii/comment-page-1/#comment-718</link>
		<dc:creator>MaKö</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 17:55:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://perarduaadastra.eu/?p=393#comment-718</guid>
		<description>Nunca he visto este mail, pero entonces según dices, es una escala que se estudia y tal??? vamos, que es procedimiento &quot;serio&quot;??? Porque que un mail así diga 4 tonterías es de esperar, pero que sea un procedimiento que se tiene en cuenta cuando hay estudios que muestran tanto error... vaya :S

Ante la duda ir al médico corriendo! xD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nunca he visto este mail, pero entonces según dices, es una escala que se estudia y tal??? vamos, que es procedimiento &#8220;serio&#8221;??? Porque que un mail así diga 4 tonterías es de esperar, pero que sea un procedimiento que se tiene en cuenta cuando hay estudios que muestran tanto error&#8230; vaya :S</p>
<p>Ante la duda ir al médico corriendo! xD</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Sophie</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2008/09/como-detectar-un-ictus-ii/comment-page-1/#comment-716</link>
		<dc:creator>Sophie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Sep 2008 12:21:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://perarduaadastra.eu/?p=393#comment-716</guid>
		<description>Tras lo leído...amén, hermano, no tengo nada que objetar ni contradecir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tras lo leído&#8230;amén, hermano, no tengo nada que objetar ni contradecir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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