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	<title>Comentarios en: Ante la troncalidad, ¿qué hacer?</title>
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	<description>Tanto gilipollas y tan pocas balas</description>
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		<title>Por: EC-JPR</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2010/03/ante-la-troncalidad-%c2%bfque-hacer/comment-page-1/#comment-41989</link>
		<dc:creator>EC-JPR</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 May 2010 23:56:08 +0000</pubDate>
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		<description>En el Ministerio la dan como cosa hecha. Y, como dije en su momento, el CEEM la acepta como un mal menor. Nada de examen, elección desde el primer momento... pero dos años de formación a la basura. En fin, si tuviese tiempo &lt;a href=&quot;http://troncalidad.com/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;actualizaría el blog&lt;/a&gt; :oops:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En el Ministerio la dan como cosa hecha. Y, como dije en su momento, el CEEM la acepta como un mal menor. Nada de examen, elección desde el primer momento&#8230; pero dos años de formación a la basura. En fin, si tuviese tiempo <a href="http://troncalidad.com/" rel="nofollow">actualizaría el blog</a> <img src='http://perarduaadastra.eu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_redface.gif' alt=':oops:' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: pito...TO!!</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2010/03/ante-la-troncalidad-%c2%bfque-hacer/comment-page-1/#comment-41390</link>
		<dc:creator>pito...TO!!</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 15:21:30 +0000</pubDate>
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		<description>Joder, es totaltmente surrealista. Como no movamos el culo nos la vamos a comer con patatas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Joder, es totaltmente surrealista. Como no movamos el culo nos la vamos a comer con patatas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: EC-JPR</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2010/03/ante-la-troncalidad-%c2%bfque-hacer/comment-page-1/#comment-41368</link>
		<dc:creator>EC-JPR</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 02:18:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;@Pablo Pérez Galindo:&lt;/b&gt;
Exactamente: me alegro de no ser el único que lo ve así de claro :) Antes de responder en la otra entrada quiero leerme los documentos que tiene el CEEM &lt;i&gt;(¡qué gracia, ahora que la gente se levanta ellos parece que se despiertan! Y yo que pensaba que tenía que ser al contrario...)&lt;/i&gt;, pero me parece que ellos ya se han bajado los pantalones. Que no examen, que pruebas centralizadas... pero que vale, que troncalidad y lo que vuesas mercedes digan. Hasta la gola, que me lo estoy viendo venir :oops:

&lt;b&gt;@Neor:&lt;/b&gt;
El tema de los números clausus daría para derramar ríos de tinta, y es algo que yo &lt;a href=&quot;http://perarduaadastra.eu/2008/06/medicina-de-atencion-primaria/#comment-291&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;no acabo de ver mal&lt;/a&gt;. Y sí, estoy de acuerdo: comunicarnos por aquí es ineficiente. Por eso me parece que lo mejor es actuar a nivel local: si pretendemos coordinar algo estatal, al menos de entrada, vamos jodidos. Primero movámonos en casa, y cuando hayamos conseguido arrastrar gente, entonces damos el salto. Por mi parte, pretendo comentar algo el lunes que viene.

&lt;b&gt;@Marcos:&lt;/b&gt;
Está explicado en &lt;a href=&quot;http://static.diariomedico.com/docs/2010/02/16/informe_final_troncalidad.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;el borrador&lt;/a&gt;, páginas 32 y 33. Tocará hacer prácticas por Atención Primaria (¿qué especialidades las hacen ahora?), e Interna. Y también hablan de &quot;otras especialidades&quot; con un asterisco a &lt;i&gt;&quot;Adquisición de competencias médicas en el ámbito hospitalario, bien en servicios de Medicina Interna o con la participación de otras especialidades del tronco médico.&quot;&lt;/i&gt; Que cada uno lo entienda como quiera, pero me parece que es básicamente lo que tú comentas: Urgencias, Primaria e Interna.
Sí, disminuiría el nivel de formación (es la primera queja que puse en la anterior entrada), y no, yo no creo que un R3 de Anestesia sea capaz de dormir una simple apendicitis: si ahora no lo es un R1, el R3 tampoco lo será. Con la diferencia de que éste sólo tendrá dos años por delante para aprender todo.
Ah, y tienes razón: Intensivos es la otra especialidad que más servicios corre, ¡pero es que en su caso es lógico!

&lt;b&gt;@Sophie:&lt;/b&gt;
Eso mismo de las elecciones fue lo que dije yo a mis compañeros en la reunión :D 2012 = elecciones = no tocar nada. Por eso, si no lo aprueban ahora (aunque sea efectivo en 2012), no lo hacen hasta dentro de tres años: el que viene son las municipales, y tampoco conviene hacer ruido.
Y de verdad te digo que quiero hablar con alguien que me defienda la troncalidad, para convencerme de que no es tan mala. Pero hasta ahora no he encontrado a esa persona...

&lt;b&gt;@Maria:&lt;/b&gt;
Completamente de acuerdo: ni parches ni aplazamientos. Esa reforma no hay por dónde cogerla.

&lt;b&gt;@Plataforma MIR:&lt;/b&gt;
Lo has clavado con el ejemplo del COT y las insulinas. Esta semana lo comenté con un médico que miraba con buenos ojos lo de la troncalidad, y que me explicó que la idea es tener &lt;b&gt;&quot;&quot;especialistas&quot;&quot; que puedan cambiar de un sitio a otro con un entrenamiento breve: que en cuatro días puedas reconvertir a un nefrólogo en endocrino. Vamos, el sueño de todo gestor.&lt;/b&gt; Claro: cuando le repliqué que eso haría nefrólogos y endocrinos mediocres, no me lo negó ;)

&lt;b&gt;@G-LXPF:&lt;/b&gt;
Es que se me está empezando a hinchar la bolsa escrotal. Entre eso, y otras perlas de esta tarde, tales como:
- Chávez tiene un ministro etarra.
- La ley fijada por los hombres es inválida: la única ley válida y verdadera es la ley natural, que toda persona sensata reconocerá que la dicta Dios.
- Es una aberración que las niñas de dieciséis años puedan decidir sobre procedimientos médicos (ley 41/2002, ¿le dice algo, señora?).
Pues claro, al final se me acaba ingurgitando la yugular.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>@Pablo Pérez Galindo:</b><br />
Exactamente: me alegro de no ser el único que lo ve así de claro <img src='http://perarduaadastra.eu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Antes de responder en la otra entrada quiero leerme los documentos que tiene el CEEM <i>(¡qué gracia, ahora que la gente se levanta ellos parece que se despiertan! Y yo que pensaba que tenía que ser al contrario&#8230;)</i>, pero me parece que ellos ya se han bajado los pantalones. Que no examen, que pruebas centralizadas&#8230; pero que vale, que troncalidad y lo que vuesas mercedes digan. Hasta la gola, que me lo estoy viendo venir <img src='http://perarduaadastra.eu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_redface.gif' alt=':oops:' class='wp-smiley' /> </p>
<p><b>@Neor:</b><br />
El tema de los números clausus daría para derramar ríos de tinta, y es algo que yo <a href="http://perarduaadastra.eu/2008/06/medicina-de-atencion-primaria/#comment-291" rel="nofollow">no acabo de ver mal</a>. Y sí, estoy de acuerdo: comunicarnos por aquí es ineficiente. Por eso me parece que lo mejor es actuar a nivel local: si pretendemos coordinar algo estatal, al menos de entrada, vamos jodidos. Primero movámonos en casa, y cuando hayamos conseguido arrastrar gente, entonces damos el salto. Por mi parte, pretendo comentar algo el lunes que viene.</p>
<p><b>@Marcos:</b><br />
Está explicado en <a href="http://static.diariomedico.com/docs/2010/02/16/informe_final_troncalidad.pdf" rel="nofollow">el borrador</a>, páginas 32 y 33. Tocará hacer prácticas por Atención Primaria (¿qué especialidades las hacen ahora?), e Interna. Y también hablan de &#8220;otras especialidades&#8221; con un asterisco a <i>&#8220;Adquisición de competencias médicas en el ámbito hospitalario, bien en servicios de Medicina Interna o con la participación de otras especialidades del tronco médico.&#8221;</i> Que cada uno lo entienda como quiera, pero me parece que es básicamente lo que tú comentas: Urgencias, Primaria e Interna.<br />
Sí, disminuiría el nivel de formación (es la primera queja que puse en la anterior entrada), y no, yo no creo que un R3 de Anestesia sea capaz de dormir una simple apendicitis: si ahora no lo es un R1, el R3 tampoco lo será. Con la diferencia de que éste sólo tendrá dos años por delante para aprender todo.<br />
Ah, y tienes razón: Intensivos es la otra especialidad que más servicios corre, ¡pero es que en su caso es lógico!</p>
<p><b>@Sophie:</b><br />
Eso mismo de las elecciones fue lo que dije yo a mis compañeros en la reunión <img src='http://perarduaadastra.eu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  2012 = elecciones = no tocar nada. Por eso, si no lo aprueban ahora (aunque sea efectivo en 2012), no lo hacen hasta dentro de tres años: el que viene son las municipales, y tampoco conviene hacer ruido.<br />
Y de verdad te digo que quiero hablar con alguien que me defienda la troncalidad, para convencerme de que no es tan mala. Pero hasta ahora no he encontrado a esa persona&#8230;</p>
<p><b>@Maria:</b><br />
Completamente de acuerdo: ni parches ni aplazamientos. Esa reforma no hay por dónde cogerla.</p>
<p><b>@Plataforma MIR:</b><br />
Lo has clavado con el ejemplo del COT y las insulinas. Esta semana lo comenté con un médico que miraba con buenos ojos lo de la troncalidad, y que me explicó que la idea es tener <b>&#8220;&#8221;especialistas&#8221;" que puedan cambiar de un sitio a otro con un entrenamiento breve: que en cuatro días puedas reconvertir a un nefrólogo en endocrino. Vamos, el sueño de todo gestor.</b> Claro: cuando le repliqué que eso haría nefrólogos y endocrinos mediocres, no me lo negó <img src='http://perarduaadastra.eu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p><b>@G-LXPF:</b><br />
Es que se me está empezando a hinchar la bolsa escrotal. Entre eso, y otras perlas de esta tarde, tales como:<br />
- Chávez tiene un ministro etarra.<br />
- La ley fijada por los hombres es inválida: la única ley válida y verdadera es la ley natural, que toda persona sensata reconocerá que la dicta Dios.<br />
- Es una aberración que las niñas de dieciséis años puedan decidir sobre procedimientos médicos (ley 41/2002, ¿le dice algo, señora?).<br />
Pues claro, al final se me acaba ingurgitando la yugular.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Sophie</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2010/03/ante-la-troncalidad-%c2%bfque-hacer/comment-page-1/#comment-41367</link>
		<dc:creator>Sophie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Mar 2010 00:34:52 +0000</pubDate>
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		<description>G-LXPF, déjate de clases sociales y gaitas, remángate y únete a nosotros para decirle al Estado que utilice esa ley como supositorio :mrgreen: . ¿Mejor formación de los médicos? ¿Calidad de formación del residente? Y un testículo de ánade, señores, ya lo han dejado claro arriba: tener residentes comiéndose todos los marrones, rotando sin parar y cubriendo Primaria y Urgencias a buen precio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>G-LXPF, déjate de clases sociales y gaitas, remángate y únete a nosotros para decirle al Estado que utilice esa ley como supositorio <img src='http://perarduaadastra.eu/blog/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' />  . ¿Mejor formación de los médicos? ¿Calidad de formación del residente? Y un testículo de ánade, señores, ya lo han dejado claro arriba: tener residentes comiéndose todos los marrones, rotando sin parar y cubriendo Primaria y Urgencias a buen precio.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: G-LXPF</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2010/03/ante-la-troncalidad-%c2%bfque-hacer/comment-page-1/#comment-41359</link>
		<dc:creator>G-LXPF</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 13:54:13 +0000</pubDate>
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		<description>Me voy un tiempo y ya empiezas a montar piquetes y a volverte el William Wallace de las facultades de medicina... Si es que a los rojos-obreros hay que teneros o bien vigilados o bien en Massachusetts...


Un abrazo.


P.D. Como puedes comprender si se trata de algún movimiento en contra del Estado, tienes mi apoyo; pero si se trata de un movimiento con tintes obreros, lo has perdido, mi clase social jamás me perdonaría estar compartiendo pancarta con un tío que lleva chaquetas de pana y suda...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me voy un tiempo y ya empiezas a montar piquetes y a volverte el William Wallace de las facultades de medicina&#8230; Si es que a los rojos-obreros hay que teneros o bien vigilados o bien en Massachusetts&#8230;</p>
<p>Un abrazo.</p>
<p>P.D. Como puedes comprender si se trata de algún movimiento en contra del Estado, tienes mi apoyo; pero si se trata de un movimiento con tintes obreros, lo has perdido, mi clase social jamás me perdonaría estar compartiendo pancarta con un tío que lleva chaquetas de pana y suda&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Plataforma MIR</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2010/03/ante-la-troncalidad-%c2%bfque-hacer/comment-page-1/#comment-41353</link>
		<dc:creator>Plataforma MIR</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 00:07:16 +0000</pubDate>
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		<description>Este borrador no es más que la culminación de la idea con la que pretenden solventar los problemas de gestión de los sistemas de salud en España, atropellando si fuera necesario un sistema de formación que tiene muchos años de experiencia y reconocimiento internacional.

Con este nuevo sistema no vamos a ser mejores médicos, no vamos a tener, como pretenden, una visión más integral del paciente (ni que no la tuviéramos ya, que para eso somos licenciados universitarios en medicina). Lo que vamos a tener es a multitud de especialistas PEOR formados que en promociones anteriores. Especialistas muy listas pero poco especiales, muy capaces de ajustar insulinas aunque sean Traumatólogos y no hayan podido adquirir experiencia poniendo prótesis de caderas.

Y una perla más, este sistema pretende que los residentes aprendan VALORES que el borrador dice textualmente que son INHERENTES a la profesión y a la práctica médica. ¿Qué valores quieren que aprendamos? ¿No son inherentes a la profesión?

El único valor que hay que aprender aquí es el de llamar a las cosas por su nombre y darse cuenta de que es un desastre que perdamos tiempo haciendo rotaciones innecesarias que a los únicos que favorecen son a los gerentes de los sistemas: cuantos más residentes estén rotando por Primaria y Urgencias, más carga asistencial estará cubierta a coste menor, menos adjuntos tendrán que contratar y más dinero para ahorrar.

Necesitamos una voz fuerte. Necesitamos una asociación MIR ¡ya! Plataforma MIR.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Este borrador no es más que la culminación de la idea con la que pretenden solventar los problemas de gestión de los sistemas de salud en España, atropellando si fuera necesario un sistema de formación que tiene muchos años de experiencia y reconocimiento internacional.</p>
<p>Con este nuevo sistema no vamos a ser mejores médicos, no vamos a tener, como pretenden, una visión más integral del paciente (ni que no la tuviéramos ya, que para eso somos licenciados universitarios en medicina). Lo que vamos a tener es a multitud de especialistas PEOR formados que en promociones anteriores. Especialistas muy listas pero poco especiales, muy capaces de ajustar insulinas aunque sean Traumatólogos y no hayan podido adquirir experiencia poniendo prótesis de caderas.</p>
<p>Y una perla más, este sistema pretende que los residentes aprendan VALORES que el borrador dice textualmente que son INHERENTES a la profesión y a la práctica médica. ¿Qué valores quieren que aprendamos? ¿No son inherentes a la profesión?</p>
<p>El único valor que hay que aprender aquí es el de llamar a las cosas por su nombre y darse cuenta de que es un desastre que perdamos tiempo haciendo rotaciones innecesarias que a los únicos que favorecen son a los gerentes de los sistemas: cuantos más residentes estén rotando por Primaria y Urgencias, más carga asistencial estará cubierta a coste menor, menos adjuntos tendrán que contratar y más dinero para ahorrar.</p>
<p>Necesitamos una voz fuerte. Necesitamos una asociación MIR ¡ya! Plataforma MIR.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Maria</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2010/03/ante-la-troncalidad-%c2%bfque-hacer/comment-page-1/#comment-41347</link>
		<dc:creator>Maria</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 19:30:22 +0000</pubDate>
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		<description>Tampoco es solución que no se implante en el 2012 (por las elecciones como dice tú) y se haga en el 2013.... un poco de solaridad con los compañeros,no?? Esta reforma es BASURA!!!!!!!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tampoco es solución que no se implante en el 2012 (por las elecciones como dice tú) y se haga en el 2013&#8230;. un poco de solaridad con los compañeros,no?? Esta reforma es BASURA!!!!!!!!!!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Sophie</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2010/03/ante-la-troncalidad-%c2%bfque-hacer/comment-page-1/#comment-41346</link>
		<dc:creator>Sophie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 15:52:53 +0000</pubDate>
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		<description>Y todavía hay quien defiende la troncalidad, presentándola como algo maravilloso que va a aumentar la calidad y la excelencia de la formación médica en España. Cuando leí esos artículos en E-Ras no sabía si reir o llorar.Qué bonito solucionar la falta de personal en Sanidad a base de becarios en prácticas, que es lo que somos los residentes. Qué bonito hacer cada vez más atractivo irse al extranjero. 

El problema de las movilizaciones ya te lo comenté ayer, hay facultades en las que la gente se mueve y otras en las que hay que ponerle un petardo en el culo para que hagan algo. 

Por cierto, me comentaron una cosilla curiosa, &quot;ten en cuenta que en el 2012 hay elecciones y en años electorales los políticos no quieren mover mucho las leyes ni crear polémica&quot;. ¿Se cumplirá esto con la dichosa troncalidad?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y todavía hay quien defiende la troncalidad, presentándola como algo maravilloso que va a aumentar la calidad y la excelencia de la formación médica en España. Cuando leí esos artículos en E-Ras no sabía si reir o llorar.Qué bonito solucionar la falta de personal en Sanidad a base de becarios en prácticas, que es lo que somos los residentes. Qué bonito hacer cada vez más atractivo irse al extranjero. </p>
<p>El problema de las movilizaciones ya te lo comenté ayer, hay facultades en las que la gente se mueve y otras en las que hay que ponerle un petardo en el culo para que hagan algo. </p>
<p>Por cierto, me comentaron una cosilla curiosa, &#8220;ten en cuenta que en el 2012 hay elecciones y en años electorales los políticos no quieren mover mucho las leyes ni crear polémica&#8221;. ¿Se cumplirá esto con la dichosa troncalidad?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pablo Pérez Galindo</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2010/03/ante-la-troncalidad-%c2%bfque-hacer/comment-page-1/#comment-41345</link>
		<dc:creator>Pablo Pérez Galindo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 15:23:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://perarduaadastra.eu/?p=3744#comment-41345</guid>
		<description>La idea del foro me parece muy acertada, sería mucho más eficaz para comunicarnos entre todos y organizarnos. Lo crearía yo mismo si supiera, pero desgraciadamente no sé como hacerlo, pero seguro que alguien tiene los conocimientos suficientes para ello y estaría dispuesto. A ver si alguien se anima y soy el primero en registrarme.

Saludos a todos y mucho ánimo compañeros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La idea del foro me parece muy acertada, sería mucho más eficaz para comunicarnos entre todos y organizarnos. Lo crearía yo mismo si supiera, pero desgraciadamente no sé como hacerlo, pero seguro que alguien tiene los conocimientos suficientes para ello y estaría dispuesto. A ver si alguien se anima y soy el primero en registrarme.</p>
<p>Saludos a todos y mucho ánimo compañeros.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Marcos</title>
		<link>http://perarduaadastra.eu/2010/03/ante-la-troncalidad-%c2%bfque-hacer/comment-page-1/#comment-41344</link>
		<dc:creator>Marcos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 13:36:32 +0000</pubDate>
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		<description>Y se sabe algo del sueldo? 

La troncalidad medica es ir rotando por todos los servicios medicos de especialistas o por las generalistas?

Es decir; todos los de 7º y 8º de medicina estaran en urgencias + interna o se distribuiran por todos los servicios?

Si fuera lo primero... no disminuiria el nivel de formacion de los residentes aunque &quot;descongestionara&quot; un poco las urgencias? [ imagino que seguirian igual porque anunciarian que ponen mas medicos y mas gente iria a urgencias ]

El &quot;primer año de residencia&quot; [ lo que seria el R3 ] seria capaz de solventar las guardias de su especialidad?

Y en las quirurgicas aun me parece mas fuerte... tener un proyecto de ginecologo rotando por cirugia cardiaca, toracica, traumatologia....

PD: los intensivistas tambien se pegan 2 años rotando por ahi; junto con los que nombras serian los menos afectados.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y se sabe algo del sueldo? </p>
<p>La troncalidad medica es ir rotando por todos los servicios medicos de especialistas o por las generalistas?</p>
<p>Es decir; todos los de 7º y 8º de medicina estaran en urgencias + interna o se distribuiran por todos los servicios?</p>
<p>Si fuera lo primero&#8230; no disminuiria el nivel de formacion de los residentes aunque &#8220;descongestionara&#8221; un poco las urgencias? [ imagino que seguirian igual porque anunciarian que ponen mas medicos y mas gente iria a urgencias ]</p>
<p>El &#8220;primer año de residencia&#8221; [ lo que seria el R3 ] seria capaz de solventar las guardias de su especialidad?</p>
<p>Y en las quirurgicas aun me parece mas fuerte&#8230; tener un proyecto de ginecologo rotando por cirugia cardiaca, toracica, traumatologia&#8230;.</p>
<p>PD: los intensivistas tambien se pegan 2 años rotando por ahi; junto con los que nombras serian los menos afectados.</p>
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