Gripe A: ¿qué es el Tamiflu?
Con eso de la gripe A el Tamiflu está en boca de todos cual Ziritione: todos lo conocen, pero pocos saben de qué se trata. Además, dado que desde hoy se puede comprar (con receta) en las farmacias, creo que sería conveniente hablar de él y explicar qué es.
Vayamos por partes: Tamiflu™ es la marca comercial de un medicamento producido por los laboratorios Roche y que contiene el fármaco oseltamivir. El oseltamivir es un inhibidor de la neuraminidasa o, en cristiano, un fármaco que bloquea una proteína de la superficie del virus de la gripe (la «N» de H1N1) impidiendo que pueda salir de la célula infectada para extenderse1 dejando, por lo tanto, la infección confinada al tracto respiratorio superior.
En contra de lo que mucha gente tiene entendido, el oseltamivir no apareció con ocasión de la gripe aviar de 2005: la comercialización de Tamiflu fue aprobada por la FDA en diciembre de 1999, y se vende en España desde 2002.
Lo interesante del Tamiflu™ es que, junto con el Relenza™ (zanamivir, otro inhibidor de la neuraminidasa), son los dos únicos fármacos útiles para el tratamiento de esta cepa de gripe A pues, en la recombinación que dio lugar a la cepa actual, el virus adquirió resistencia contra los adamantanos2, que es el otro grupo de fármacos antivirales para la gripe.
Si os pica la curiosidad (conociéndoos, seguro que ya tenéis la pregunta), por lo que yo sé hay tres hechos que han motivado que el Tamiflu-oseltamivir se venda más y mejor que el Relenza-zanamivir: el primero (y principal, creo yo) es que Tamiflu se puede administrar en cápsulas o disuelto y Relenza es inhalado, por lo que resulta mucho más incómodo. El segundo es que Tamiflu es marginalmente más eficaz que Relenza. Y el tercero es que, simplemente, Relenza ha tenido problemas de suministro.
¿Y qué utilidad tiene el Tamiflu? Como tratamiento3, se ha visto en estudios que acorta los síntomas en uno o dos días4 (sobre una mediana de seis días), siendo tanto más eficaz cuanto antes se empiece a tomar: siempre antes de 48 horas desde los primeros síntomas, y mejor si es durante las 12 primeras horas. Asimismo, como profiláctico3, reduce la tasa de contagios a un 20%, siendo más eficaz si se emplea selectivamente sobre contactos de casos conocidos (a nivel poblacional, indiscriminadamente, su eficacia era mucho menor5).
Sin embargo, lo que mata de la gripe no es la moquita ni los dolores musculares: es la neumonía. Dijimos que Tamiflu confinaba la infección a las vías aéreas superiores, así que en principio debería de evitar que la infección se extendiese a los pulmones, produciendo daño epitelial y facilitando la sobreinfección bacteriana. Ahora bien, los pocos datos publicados y su escaso tamaño muestral4,5,6,7 no demuestran que el Tamiflu reduzca la incidencia de neumonía o mortalidad por gripe.
¿Mi conclusión personal? Que el Tamiflu es el menos malo de los tratamientos de que disponemos y que, aunque alivie los síntomas, eso también lo hace el paracetamol por menos dinero. En cuanto a las complicaciones, que es lo que nos interesa realmente, de momento no está claro que sirva para algo. Y respecto a su uso como profiláctico, hombre: la vacuna es más cómoda y eficaz, pero si no quedan más narices, el Tamiflu parece una buena opción.
Bibliografía:
1: Ortomixovirus. En: Murray PR, Rosenthal KS, Pfaller MA. Microbiología médica. 5ª ed. Madrid: Elservier; 2006. p.609-17.
2: Emergence of a novel swine-origin influenza A (H1N1) virus in humans. N Engl J Med. 2009 Jun 18;360(25):2605-15. Epub 2009 May 7.
3: Neuraminidase inhibitors for influenza. N Engl J Med. 2005 Sep 29;353(13):1363-73.
4: Effectiveness of neuraminidase inhibitors in treatment and prevention of influenza A and B: systematic review and meta-analyses of randomised controlled trials. BMJ. 2003 Jun 7;326(7401):1235.
5: Label information for TAMIFLU, NDA no. 021087, approved on 09/25/2008. FDA. [Accedido el 01/11/2009] http://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2008/021087s047,%20021246s033lbl.pdf (Es probable que esta hoja de la EMEA contenga la misma información, pero está en español.)
6: Les antiviraux dans la grippe. Un complément à la vaccination, dans certains cas. Prescrire. 2005 Oct;265:678-91.
7: Influenza pneumonia: a descriptive study. Chest. 2001 Jun;119(6):1717-23.
Menuda currada, jefe…
Trisa
2 Nov 09 at 12:00
[…] Gripe A: ¿qué es el Tamiflu? […]
Gripe A: ¿qué es el Tamiflu?
2 Nov 09 at 12:15
Yo lo de la vacuna no lo tengo muy claro. Yo, por si las moscas, una vacuna que no ha pasado todos los pasos de estudio necesarios, no me la pongo.
El Tamiflu, ejem, el que quiera que se lo tome, pero si me toca, creo que optaré por un antigripal y santas pascuas.
Dra Jomeini
2 Nov 09 at 12:56
Me apunto a lo de Jomeini: paracetamol y mucha agua de momento 😀
DeNantes
2 Nov 09 at 13:14
@Trisa:
Para que luego vengan en masa media docena de pseudo-hoygans de Menéame y la voten «Cansina». Hay que joderse… Pero bueno, ellos se lo pierden: yo creo que no me ha quedado tan mal 😀
@Dra Jomeini:
Con lo del Tamiflu, yo pensaba que servía para prevenir complicaciones pero, visto lo visto, personalmente no lo indicaría más que como prevención. Para tratar, paracetamol, cama y calor de pecho ajeno PRN.
Y, respecto a la vacuna, ¿qué paso en concreto es el que se ha saltado? Porque sí que he oído que se ha aprobado por la vía rápida, pero creo que lo único que se han comido es la verificación de inmunogenicidad. ¿Más info al respecto, Jomeini? 😳
@DeNantes:
Y una copichuela de algo para entrar en calor y matar los bichos 😀
EC-JPR
2 Nov 09 at 14:08
O sea, el timo de la estampita…
Hoygan, kierez eztaz heztampitaz rozazzz.
Doctor Mapache
2 Nov 09 at 14:40
Buena entrada, sí señor. Y ha venido a confirmar mis sospechas. Muchas gracias EC-JPR 😀
José Luis
2 Nov 09 at 15:03
No pretenderás que me lea todo eso, no?
G-LXPF
2 Nov 09 at 15:24
«… paracetamol, cama y calor de pecho ajeno»
Si se da el caso, tendré que contagiar a la parienta para darnos calor mutuamente, porque de otro modo, no creo que me deje escoger «otro(s) pecho(s) ajeno(s)» con el(los) que calentarme. 😉
Así que con Tamiflú, dos días menos con síntomas … Dado que, para alguien sin posibles complicaciones, los síntomas de la A son más leves que los de la estacional, pues eso. Paracetamol y calor de pecho(s) ajeno(s).
Por cierto, en cuanto empiecen las vacunaciones vamos a estar espectantes a las «grandes debacles que se avecinan» que vaticinaban los conspiranoicos del «esta vacuna nos va a matar». No lo digo por el comentario de la Dra. Jomeini, sino por otros intervinientes en entradas anteriores del blog.
Zamuro Z
2 Nov 09 at 18:34
¡NOTICIÓN! ¡NOTICIÓN! Vino tinto a diario para prevenir la gripe entre monos
Al Tamiflú que le den. Voy a descorchar unas «ampollas» de Riojú, de Riberadelduerú, o de Utilrequenú que tengo por casa, como medida de profilaxis. Voy a iniciar un programa de ensayos clínicos en humanos (yo mismo) para ver si lo de los monos se nos puede aplicar también. 😀
Ya os contaré. 😉
Zamuro Z
2 Nov 09 at 19:22
@Doctor Mapache:
Hombre, tampoco es un timo porque tiene su utilidad en algunos casos, pero no es ninguna panacea…
@José Luis:
Me alegro de que te haya gustado 🙂
@G-LXPF:
No: sólo que mires los dibujitos.
@Zamuro Z:
Bueno, mira el lado bueno: tú ya tienes el pecho ajeno a emplear, ¡otros tienen que conseguírselo! 😛
Respecto a lo de las vacunas, esperaba tener un pretexto para poner este link, y tu comentario me ha venido de perlas: Desmontando a la monja-bulo. Copio una frase (de tantas):
«Hace algunas afirmaciones que pueden tener verosimilitud, pero a su vez comete multitud de inexactitudes. Habla del riesgo de meter a la población virus vivos insinuando intenciones devastadoras (parece desconocer que en nuestro medio las vacunas no contienen virus vivos, sino que son inactivadas), sugiere terribles riesgos de los adyuvantes y otros extremos que, sin hacer juicio de intenciones, al menos muestran serio desconocimiento de la materia»
Y a mí que todo esto me suena… 😀 Cuando haya datos epidemiológicos de la vacuna de la gripe (supongo que en unos seis meses estará todo bien trillado), los voy a poner negro sobre blanco y me voy a tocar un pezón. Por visionario. EDans, apártate que voy 😀
En cuanto a lo del vino tinto, ahora resulta que, con el vasito de la comida además me estoy protegiendo contra la gripe… ¡todo son ventajas!
EC-JPR
2 Nov 09 at 20:20
Yo es que, por lo que he oído hasta ahora, a esta gripe le tengo el mismo miedo que a la que me cogió bien el año pasado, así que me sumo al grupo «paracetamol y mucha agua».
Y tranquilo, que la entrada no es más cansina de lo habitual XD
Ulukai
2 Nov 09 at 20:46
Pero que sean de tetas que sino no me concentro!
G-LXPF
3 Nov 09 at 00:08
sr G-LXPF
Joder que cansino… halá ya las tiene usted
http://www.ganadof1.com/vaca%20DETALLE%20ubre%20paraiso%20junio%202007.JPG
Doctor Mapache
3 Nov 09 at 01:30
Dr. Mapache, no es que las tenga muy bien puestas ¿eh? Yo las he tocado más grandes (o igual es un efecto de la posición de la foto).
Bea
3 Nov 09 at 01:50
@Ulukai:
Estoy contigo (también en lo de la poca cansinidad 😛 ). Sin embargo, con la gripe me pasa como con las gastroenteritis: las que he tenido las he pasado sin mayor pena ni gloria, pero sé que hay gente que muere de ellas. Así que no sé qué pensar: supongo que, como siempre, una cosa será la medicina individual y otra la poblacional.
@G-LXPF:
Agradézcaselo al Mapache.
@Doctor Mapache:
Y yo se lo agradezco a usted 😀
@Bea:
«Teta que tapa la mano, no es teta, que es grano. Y teta que la mano no cubre, no es teta, que es ubre.» En principio, ese habría de ser el tamaño apropiado. Aunque si están bien puestas, por mucho pan nunca mal año.
EC-JPR
3 Nov 09 at 03:10
«Y ante la duda … la más tetuda» 😀
Zamuro Z
3 Nov 09 at 07:58
Hombre, en materia vacuna, todo es ubre. Para todo lo demás, «tiran más dos tetas que dos carretas»
Bea
3 Nov 09 at 09:34
Srta. Bea.- En materia vacuna XD XD, dado el tema que tratamos nunca mejor dicho.
Doctor Mapache
3 Nov 09 at 09:46
Srta Bea: «Yo las he tocado más grandes» Aquí es cuando la envidia me corroe.
Doctor Mapache
3 Nov 09 at 09:47
Dr. Mapache, como animal lúbrico y rijoso, está usted a la que salta. Después de lo del 69 con 13 en un 600 … 😉
Zamuro Z
3 Nov 09 at 10:08
Una preguntita: ¿Y si un paciente con gripe A o en grupo de riesgo o en ambiente de gripe A se quiere o se tiene que operar? ¿Vacuna y esperar? ¿Operar y esperar? ¿Esperar con el Tamiflu en la mano? ¿Operar con el Tamiflu en la mano?
MiAnestesista
3 Nov 09 at 13:41
Estimado Dr. Mapache:
¿Cánsino? Pero si lo hago para que tanto usted como el Excelentísimo y Docto Sr. Zamuro Z hagan de las suyas, por revolucionar un poco el gallinero…
G-LXPF
3 Nov 09 at 14:12
@Zamuro Z:
Y, si son iguales, ¡la menos peluda! 🙂
@Bea:
Esa es la versión fina. El padre de un amigo dice: «Tira más un pelo coño que una carreta bueyes» 😳
@MiAnestesista:
Ese es el problema: que la gente se la coge con papel de fumar. Para mí la respuesta es tan simple como cambiar la «A» de «Gripe A» por «tradicional» 🙂 ¿Tiene usted fiebre o tos? – No, padre. – ¡Pues a quirófano con él! Y si es grupo de riesgo, tipo asmático o EPOC, le aplicas los protocolos correspondientes (inducción con rocu, fibroscopio, o lo que el cuerpo te pida: eso tú lo sabes, que eres el adjunto 😳 ).
Lo que está claro es que, quirófano adentro, el Tamiflu sirve para hacer flores; además, sólo se puede administrar por boca 🙂
@G-LXPF:
¿Revolucionar? Date una vuelta por el hilo de los 165 comentarios (y subiendo), anda. Que hasta han mencionado ya a Paquito el Medallas…
EC-JPR
4 Nov 09 at 00:57
Ufff, cuándo se menciona a Paco Rana es porque los argumentos con carne se han acabado… ¿Han llamado ya a alguien Rojo y a otro Facha?
G-LXPF
4 Nov 09 at 01:56
@ G-LXPF: No, pero ya me han acusado de que en un futuro llamaré «enferma metal» a alguien. Debieron entrar por un agujero de gusano y verlo. Si es que nada como ponerse de víctima de insultos que no te han hecho, para quedarse tan a gusto.
Zamuro Z
4 Nov 09 at 09:20
Invoco la ley de Godwin… 😳 que no era aquí. Bueno… pallá que voy ¿alguien me acompaña?
Doctor Mapache
4 Nov 09 at 09:47
Sr. Zamuro Z:
Como usted ya sabrá esa es una estrategia muy femenina…
G-LXPF
4 Nov 09 at 12:08
Después de leer dos interesantísimos post’s sobre el ayuno preoperatorio (http://blogdrajomeini.blogspot.com/2009/10/ayuno-preoperatorio.html y http://www.anestesiados.com/2009/04/17/el-por-que-del-ayuno-preoperatorio/), me he puesto en cartera intentar escribir uno sobre el ayuno postoperatorio ¿sabías que después de una intervención de ligamento cruzado anterior con anestesia epidural mis pacientes comen a las dos horas?¿tamiflu?¿sabías que después de una intervención de prótesis de rodilla con anestesia epidural mis pacientes comen/cenan a las ocho horas?¿tamiflu?¿sabías que después de una intervención de cesárea con anestesia epidural mis pacientes comen a las diez horas?¿tamiflu?
Además de toda la cirugía mayor/menor ambulatoria donde a los pacientes los mandamos a la cafetería del hospital (que hagan negocio también los de la cafetería…) nada más salir del quirófano.
La duda que se nos plantea a los anestesistas sobre los pacientes de gripe A es que esta gripe tiene consideración de posible Pandemia, no una enfermedad estacional, que algunos paises han preparado un protocolo de cierre de quirófanos para utilización de aparataje de ventilación mecánica del área de quirófano ante posibles efectos devastadores (en los que nadie cree hoy en día) y que hay una lista de espera de abuelitos que están pendiente de intervención quirúrgica (prótesis de rodilla, cadera…) a los que se les va a plantear el problema un día antes de la intervención, cuando estén delante tuya para decidir si se opera o no y creo que se podía anticipar el problema para decirles si ellos son pacientes preferentes para recomendarles la vacunación.
Lo siento, me ha salido un poco largo.
MiAnestesista
5 Nov 09 at 09:24
@G-LXPF:
Tú dale tiempo, que la cosa puede ir para largo.
@Doctor Mapache (y Zamuro, que también te gustará):
Ojo al parche.
@MiAnestesista:
Bueno, las medidas de cogimiento con papel de fumar, como eso que comentas de los quirófanos, es algo que no termino de entender. Respecto a la relevancia de esta gripe, los datos empiezan a sugerir que, como ocurrió en 1957 y 1968, el H1N1 «pandémico» ha sustituido al H3N2 «estacional», con todo lo que ello conlleva.
Y yo nunca negaré las ventajas de la anestesia locorregional, aunque no deja de haber pacientes que piden que les duermas enteros: eso de oír la sierra no debe de ser muy agradable… 😛
Lo único, una pregunta: ¿cuál se supone que es el período «estándar» de ayuno postop para una cirugía abdominal con anestesia general y tubo? Es decir: en términos «dietéticos», y por los datos que tú has dado, ¿qué ventaja aporta la ALR versus anestesia general en la prótesis de rodilla o la cesárea?
EC-JPR
6 Nov 09 at 00:41
Sr. Amo.- Sí ya, aclarar una gracieta, una collejita y yo también me retiro a mis aposentos, esta gente digas lo que digas…
Doctor Mapache
6 Nov 09 at 00:46
El problema de la anestesia general/epidural no es un problema carne/pescado: ¿Qué prefiere usted hoy, carne o pescado?. Eres tú el que tienes los datos para ofrecerle al paciente lo que le conviene y saber darle al que le gusta el pescado un plato de carne que se chupe los dedos, o al que nunca ha probado nada más que carne un plato de pescado que le sepa a gloria, si lo que le conviene en ese momento es carne al que le gusta el pescado o pescado al que no ha comido más que carne.
Hay muchos medios para que un paciente no escuche la sierra, desde el propofol a dosis bajas (1,5 mg/kg/peso que provoca una sedación NoMaiquelYakson), hasta ponerse unos auriculares o jugar con la nintendo (como podrás comprobar en http://mianestesista.blogspot.com/2009/09/los-baremos-1-importancia-medica.html).
¿Ventajas de la epidural? A mí me enseñaron que el anestesista no está para proteger al paciente del cirujano, sino de las consecuencias de su trabajo, yo no duermo al paciente para que lo operen, lo anestesio para que su cuerpo note lo menos posible la intervención quirúrgica (la famosa respuesta a la agresión quirúrgica), por eso trato de prolongar los efectos beneficiosos de la anestesia a todo el postopertorio inmediato (las primeras 72 horas), por eso el lema de mi página güeb http://www.mianestesista.com : «Limitar al médico anestesiólogo al ámbito de quirófano es desaprovechar sus conocimientos y su formación»).
La anestesia combinada (carne y pescado/epidural y general) tiene el beneficio de evitar dosis elevadas de mórficos, que tienen un efecto sistémico importante, afectando a la motilidad intestinal (responsable de los que piensan que la anestesia se vomita). Además el fentanilo, como sabes, sufre un ciclo enterohepático, que además de ser responsable de las paradas respiratorias a las 4-6 horas de la intervención («Como la vimos muy bien después de la operación nos fuimos a tomar un café y nos la encontramos sin vida»), vuelve a afectar a la motilidad intestinal («No paré de vomitar en todo el día»). Así que un paciente operado de prótesis de cadera, sin dolor a las ocho horas, sin riesgo de hemorragia, sin fármacos que le den ganas de vomitar y con el hambre que da el propofol, lo tienes cenando esa misma tarde.
Los argumentos para la cesárea serían los mismos, sólo que dependen del manoseo que hayan tendio los ginecólogos en las tripas de la embarazada. Una paciente con catéter epidural tras una cesárea podrá comer a las 10 horas, pero quizá lo más importante, podrá darle de comer a su bebé porque no le está pasando sustancias a través de la leche y no le está doliendo su barriguita.
P.D.: ¿Se nota que me gusta la epidural?¿Se nota que me gusta la anestesia?¿Se nota que disfruto fuera de quirófano? Le sacas más provecho a un anestesista cuando no es un anestesista barman (http://mianestesista.blogspot.com/2009/09/anestesistas-barman.html)
Otra vez me ha vuelto a salir grande, lo siento.
MiAnestesista
6 Nov 09 at 09:12
¿Ventajas de la epidural? A mí me enseñaron que el anestesista no está para proteger al paciente del cirujano
Awww, eso deja implícito que no son (¿seremos?) unos sádicos despiadados. Qué alegría oirlo xD
Emtochka
6 Nov 09 at 11:55
Me ha encantado la respuesta del Dr. Mapache del gorro de papel de aluminio (que en mi casa siempre se ha llamado Papel de Plata… No sé si será por eso de la clase social y demás…) Cómo usted bien sabe yo conozco a un señor que se pasea por el sur de Madrid con un gorro de papel de aluminio y un chaleco de cartón para que no le lean la mente…
El otro día me acordé de usted, amo y señor: en la televisión una periodista para finalizar el reportaje dijo: «Y eso constituiría un Delito Penal»… Me temo que va a ser necesaria una entrada sobre el tema…
G-LXPF
6 Nov 09 at 12:07
Si ya sé por que me gusta andar por aquí, no sólo desbarramos cuanto queremos, no sólo inventamos nuevas leyes del internete, no sólo aprendemos cosas a la par que nos deleitamos…
Joder, es que comentamos comentarios de otras entradas y nos parece la cosa más normal del mundo.
Si los chicos (y chicas) del ARPANET se pasaran por aquí lo fliparían.
Y sí, señor g-lxpf, habló de usted.
Doctor Mapache
6 Nov 09 at 13:48
Me encanta el comentario de MiAnestesista. Aunque a mi veterinario (entiendase, el veterinario de mi perro) le encantaría aun más. Le apasiona el tema de la anestesia y comparte muchas de las ideas (excepto que en los animales, lo importante es que se duerman completamente pero que tanto al dormir como al despertar sea lo más tranquilo y suave posible… buscando que no asocien veterinario con dolor y ruido). Y me hace recordar que ya debería estar un poquito más fuerte en lo que se refiere a fármacos pero bueno, sin estrés.
También estoy de acuerdo con la idea del Doctor Mapache. Es un sitio muy cómodo para comentar.
Bea
6 Nov 09 at 14:56
@ G-LXPF: «Como usted ya sabrá esa es una estrategia muy femenina …»
En este caso, más bien típica estrategia conspiranoica. Cuando los argumentos son tan contundentes que no se pueden obviar ni refutar, se trata de buscar un resquicio mínimo por donde colar un «esto es un ataque personal».
Esto lo hace también la gente incompetente en su trabajo; cuando les pillas en falta y se lo haces ver, se ponen el escudo de «esto es un ataque personal» o un «me estás insultando», para tratar de salirse de rositas.
@ EC-JPR: Po favó, po favó, una entrada sobre el congreso de «Conspira…» digo «Ciencia y Espíritu». ¡VAYA TELA!
Desde luego, es un marco incomparable para la teoría de la monja conspiranoica (a ver lo que tarda alguien en acusarme de algo por haber dicho esto). ¡Qué ponentes más prestigiosos! ¡Qué temas tan científicos!
Me ha llegado al alma (es una frase hecha) el notas éste que se ha leído mil libros (vaya cosa, y habrá que ver las temáticas) que habló sobre la verdad del interior de la Tierra. Es que podéis verlo en vídeo: La Tierra es hueca
¡Resulta que la Tierra es hueca y hay un sol en su interior! Un momento, el comportamiento de las ondas sísmicas cuando atraviesan el interior de la Tierra, no dice eso. ¡Pero bueno, si es un detallín sin importancia! Y como esa, otras mil barbaridades.
Desde ese mismo vídeo se enlaza a otras consferencias-conspiración, y me ha parecido ver algunas de tipo médico, que os recomiendo.
He echado en falta a los de «El hombre no llegó a la Luna» y «La Tierra es plana» (¿se habrían liado a leches con el de «la Tierra es hueca»?). Y ya puestos, los del «11-M, ha sido ETA».
Zamuro Z
7 Nov 09 at 08:59
Ah… creo que se ha inspirado en esto. ¡Es perfecto!
No obstante yo, aquí y ahora, le desafío a que se ponga a excavar hasta alcanzar los continentes del lado interior de la Tierra. Si necesita fondos, le ayudaré a conseguirlos.
No obstante… ¿técnico superior en sistemas informáticos, experto en programación en AI? ¿No se supone que para afirmar esto tendría que ser geólogo?
Pero lo que realmente acojona son los comentarios del vídeo.
Emtochka
7 Nov 09 at 12:39
@Doctor Mapache:
Acabaremos creando una singularidad, ya lo verás. Menos mal que este blog no tiene buscador: si no, ya habría implosionado.
@MiAnestesista:
Ya pero, en el caso de esta mujer, el propofol «le sentaba mal» (ya le hicieron una regional con sedación, y guardaba mal recuerdo), y los auriculares no son una opción (no sé por qué razón, alguien no concedió que se usasen). Así que el chef muchas veces no puede hacer lo que quiera.
Por otra parte, respecto a las NVPO, yo pensaba que se debían al potencial emetógeno de los halogenados, más que al íleo de los mórficos. Pero cualquier información será bienvenida para una entrada que tengo esbozada 🙂 (¿Sabías por qué… hay que «vomitar la anestesia»?). Respecto al tiempo de ayuno, no caí en el dato de la analgesia postoperatoria. Pero tomo buena nota de lo que comentas 🙂
Y no te preocupes por la extensión: aquí nos encantan los comentarios largos, si son como los tuyos 😉
@Emtochka:
Bueno, bueno… Yo diría más bien que el anestesista no está sólo para proteger al paciente del cirujano; todo el mundo sabe que en los hospitales hay médicos, cirujanos y psiquiatras 😛 😀 (bueno, y pediatras, que se dedican a la veterinaria ilustrada).
@G-LXPF:
En mi casa es «papel Albal»: nos han lavado el seso con la publicidad…
Y, respecto a esa entrada, si la escribiera correría el riesgo de cometer los mismos errores, porque mi conocimiento del derecho es, cómo decirlo… «Derecho: nivel medio hablado y escrito» 🙂
@Bea:
¡Pero si la farmacología, junto con fisio, es de lo más bonito de nuestras carreras! Saber qué pito hay que tocar para que suene cada nota, ¡es la caña!
@Zamuro Z:
Si viviera en Barna me gustaría pasarme por allí, aunque sólo fuese para seguir sorprendiéndome con el género humano. Que, por cierto, esa noticia ha llegado a portada en Menéame.
Lo que yo me pregunto, si la tierra es hueca, cómo explica pues la gravedad… Eso sí, el duelo hueca vs. plana habría sido mortal 😀
EC-JPR
7 Nov 09 at 14:39
Saber qué pito hay que tocar… La regla de bea rulez.
Doctor Mapache
7 Nov 09 at 15:26
¿Los pediatras se dedican a la veterinaria ilustrada? 😀 ¿A qué te refieres exactamente?
La farmacología es preciosa cuando ya la tienes aprendida, ahora mismo, que tengo un examen dentro de nada, pues… ni con un palo. En estos momentos me da lo mismo propofol que ketamina, que tengo los conocimientos pillados con pinzas. Todavía tengo tiempo, así que no ando muy estrasada, sólo muy asqueada (soy muy de «un esto que tal» así que prefiero las materias más entendibles y con menos palabros). En el fondo estoy encantada, que luego voy a los apuntes y me acuerdo de estos comentarios, pero en el fondo. Por ahora me gusta más patología.
Bea
7 Nov 09 at 20:36
Bea, búscate a un profesor bueno que te explique la belleza de la farmacología, que la tiene. Y ordena tus apuntes, que parecen que se han caído al suelo y las hojas han bailado un poco: saca la ketamina del grupo de los mórficos que estará incómoda allí. La ketamina no se olvida la primera vez que la empleas (ojos neutros, mirada perdida, salivación, pesadillas «horripilantes» en el postoperatorio – recuerdo un marinero que describía en la reanimación cómo se iban ahogando cada uno de sus compañeros en una tormenta…)y el que no se olvida del propofol es el paciente (que le pregunten al MaiquelYakson).
MiAnestesista
7 Nov 09 at 22:19
Con respecto a la paciente que tenía mal recuerdo después de una regional con sedación… Con una buena sedación, ni buen, ni mal recuerdo… No hay recuerdo.
Y permítame que te diga, el chef que tiene recursos, siempre hace lo que quiere… Mándamela a mi restaurante. Seguro que tengo un plato con el que se chupa los dedos.
Se me había olvidado el efecto emético de los halogenados, seguramente será por ese efecto por lo que hace mucho tiempo que los empleo muy poco. Hay anestesistas que no lo utilizan nunca (contaminación en quirófano, efecto sobre el ozono, ausencia de sistemas de ventilación de bajo flujo en quirófano para que sea económico el acto médico… y vómitos). e
En una anestesia general, yo trato de sustituir el exceso de fentanilo por una técnica locorregional (infiltración de herida quirúrgica, bloqueo tronculares y de plexos, infiltración palatina en amigdalas, epidural lumbar o torácica en cirugía de abdomen…) siempre que puedo y se reducen los efectos nauseosos. También evito el uso del gas de la risa por los mismo motivos: en mi quirófano oxígeno y aire.
La mayoría de los anestesistas hacen una anestesia teórica. Me explico. Voy a la sala de tiro. Me enseñan la escopeta, me enseñan a colocármela firme en el hombro, me dicen el arte de apuntar correctamente, como aguantar la respiración cuando aprietas el gatillo, como mantener la vista fija en el centro de la diana. Disparo. Disparo. Disparo. El problema es que no me ensañan NUNCA la diana. Si nos pasáramos todos los días por la habitación de los pacientes que hemos atendido quizá cambiaríamos un poco la técnica de disparo. Sin embargo, el sistema quiere que no salgamos de quirófano. Resultado: Anestesia teórica.
MiAnestesista
7 Nov 09 at 23:00
Explicación necesaria: Cuando digo que no me enseñan NUNCA la diana, quiero decir después del disparo.
MiAnestesista
7 Nov 09 at 23:06
@ EC-JPR: Uno de los comentarios que he visto en Menéame lo define claramente: «Vamos, que si vas a verlo es como ir al circo, pero sin animales y solo con payasos…» 😀
Respecto de la Tierra es hueca, pues le planta un sol enmedio y ya está la gravedad que falta.
Pero no entiendo cómo puede funcionar un sol tan pequeño, pues se necesita una masa crítica para poder empezar y mantener las reacciones nucleares que lo hacen funcionar; piensa que Júpiter y Saturno, que son enormes y de composición gaseosa, no llegan a esa masa crítica y no se han convertido en soles por ello; claro, a menos que la masa estuviera muy concentrada, algo tipo enana blanca o incluso estrella de neutrones.
Pero eso son evoluciones de estrellas tipo nuestro sol, es decir, que antes la Tierra tendría que haber tenido el tamaño de nuestro sol, y a ver dónde carajo ponemos la Corteza y el Manto, que es lo que ahora cubre ese sol; para más INRI, ese sol interior, tras haber sido del tamaño del nuestro, debería haber pasado por la etapa de gigante roja, con la atmósfera externa a la altura de Marte o más allá, para luego contraerse tras explosionar, echando fuera gran parte de su atmósfera (supernova). Desde luego, la corteza y el manto terrestre haría eones que se habrían ido al carajo con todas las convulsiones que este proceso implica.
Ni que decir tiene, que toda la información que nos dan las ondas sísmicas sobre el estado, masa, y densidad de lo que hay ahí dentro, más otros factores como el reparto de la masa en el interior de la Tierra, que nos lo da el momento angular del planeta, destrozan la teoría de la Tierra hueca.
Por otro lado, qué coño hacemos con toda la radiación que emite ese supuesto sol interior, que estaría dentro de nuestro campo magnético y por tanto desprotegidos de ella; y esa es otra, si no tenemos núcleo ¿cómo se forma el campo magnético terrestre? ¿será por ventura el de ese sol interior? ¿cómo entonces no nos freímos por su radiación ionizante? Tenemos un enorme reactor nuclear en el interior de la Tierra, sin campo magnético que nos proteja de él, y aquí arriba ni el detector Geiger más sensible es capaz de detectarlo.
@ Emtochka: en efecto, cualquier indocumentado iluminado, sin ser geólogo, te monta una superteoría de éstas, que será seguida con devoción por los conspiranoicos de turno, que quedarán con la boca abierta de tanta erudición, … porque son una panda de ignorantes de tomo y lomo, del calibre del que se la ha inventado.
Es como las historias de la homeopatía, cuando se inventan la memoria del agua homeopática y la ligan con la teoría de cuerdas. Los físicos alucinan colorines de las burradas que se dicen. Pero siempre tendrás a una caterva de legos en medicina que te alabarán los grandes logros del «agüita pelada» porque a ellos les va bien: y se lo discutirán a los mismísimos médicos que les están diciendo que todo es un montaje, cuando no una estafa.
Esta frase hecha lo resume todo: QUÉ ATREVIDA ES LA IGNORANCIA
Zamuro Z
8 Nov 09 at 01:39
MiAnestesista, el problema no es que considere que la ketamina es tal o que el propofol es tal, si no que recuerdo que unas cosas van con uno y otras con otro. Me pasa parecido con el Rimadyl y el Robeclin (esto ya son marcas) que sé que es cada cosa especialmente pero los uso indistintamente (para cabreo de mi jefe) aunque yo si sepa que quiero decir. Así que mi mayor problema con la farmacología es ese, tengo una lengua de trapo.
Bea
8 Nov 09 at 01:41
Srta. Bea, entonces que no le pase como a aquél, que confundía la gimnasia con la magnesia, 😀 o el que por recomendación del médico decía a sus ligues que él era «filatélico», pero el médico le había dicho «sifilítico». 😳
Si quiere, lo de la «lengua de trapo» queda más cool si lo dice con erudición, : «Es que tengo lapsus linguae» 😉
Zamuro Z
8 Nov 09 at 07:58
Y no te preocupes, Bea, que estos lapsus son muy comunes. Yo a EC-JPR le hice un comentario sobre los «fosgenos«, cuando debería haber escrito «fosfenos» (o fotopsias) 😳 . Y el caso es que yo estaba todo convencido de que eran fosgenos, hasta que el jefe me sacó del error ¡Pues que no varía ni nada el significado por una insignificante letrita!
Zamuro Z
8 Nov 09 at 09:06
Definitivamente lapsus linguae queda mucho mejor. Y depende del momento es hasta gracioso así que no tengo mayor preocupación que saber que tengo que releer algunas veces más los apuntes. Por si acaso.
Bea
8 Nov 09 at 12:04
@Doctor Mapache:
Esa regla es infalible.
@Bea:
Los pediatras son veterinarios porque, por debajo de los cuatro años, sus «animalicos» no les pueden decir qué ni cómo les duele 😀
Y yo también soy como tú: prefiero entender a memorizar, por eso fisio se me daba mucho mejor que anatomía. Pero la farma, aparte de que también tiene su lógica, al final la usas tanto que te conviene sabértela como el padre nuestro. Así que me alegro que estos comentarios te sean útiles.
Respecto a la diferencia keta/mórficos, ya te la ha explicado MiAnestesista. Yo sólo añado que la ventaja que presenta la keta es que produce un estado disociativo: no «duerme» como el propofol, sino que «aliena» al paciente, lo deja despierto pero «en otro mundo». Por eso se emplea para hacer intubaciones con paciente despierto.
Y, respecto al propofol, te recomiendo esta otra entrada de la casa 🙂
@MiAnestesista:
Es curioso… he visto hacer anestesia en dos hospitales: en uno usan sevo (el propo, sólo para la inducción), y en otro, perfusión de propo (el sevo, para adornar). La verdad, no entiendo ese fervor por uno y otro. Eso sí: lo que nunca vi usar es el nitroso: estoy empezando a pensar que está ahí sólo porque el azul hace juego con la decoración del quirófano…
Y, por tocar un poco las narices, supongo que ya estarás al tanto del síndrome de infusión de propofol: raro pero muy cabrón.
@Zamuro Z:
Tremenda la explicación científica de por qué sería inviable un sol dentro de la Tierra: ¡muchas gracias, maestro!
EC-JPR
8 Nov 09 at 16:11
Propofol… Hmmm, gracias por recordarme por qué empecé yo a comentar en este blog.
Doctor Mapache
8 Nov 09 at 17:34
y así es como conseguimos que cuando Bea estudia le salen «pop-ups» mentales con comentarios de este blog 😀 Me está viniendo genial jaja aunque sigo prefiriendo el trabajo «sucio» (le tengo que proponer a mi veterinario que se dedique sólo a la anestesia, que le apasione, y me deje a mi la parte de cortar y coser), no hay conocimiento sobrante.
El propofol tiene su punto gracioso. Aguanté a una gata que también optaba por la vía «cotorra» al despertarse del propofol. No sé si estaba «contando» algo o simplemente estaba fascinada con el sonido de sus maullidos (ya comento todo aquí, que estoy convirtiendo el blog en un monotemático farmacológico).
Sobre el pediatra, no sabía si iba por la parte de que los niños no hablan, o la parte de que las madres sí hablan pero, vamos, que mi madre sostiene que un veterinario es un pediatra caro.
Bea
8 Nov 09 at 19:37
¿Nivel medio? Creo que se le ha ido un poquitín de la mano… No se lo tome a mal, pero no creo que tuviese ni el first, jurídicamente hablando.
G-LXPF
9 Nov 09 at 00:49
@Doctor Mapache:
Cierto, me suena que aquella fue una de tus primeras incursiones…
@Bea:
JAJAJAJA Me alegro de que nos tengas en la mente, aunque sea cuando estudias 😳 😛 Y la verdad es que el coser y cortar tiene un atractivo difícil de explicar: ¿por qué quedarse sentado mirando mientras uno puede hacer cosas?
Con lo de la gata, me estoy haciendo la imagen mental de un felino morado a porros maullando en distintos tonos para ver cómo suena 😀
Y dile a tu madre que tiene toda la razón 😀
@G-LXPF:
«Nivel medio hablado y escrito»: dícese del eufemismo que, en España, y referido al conocimiento del inglés, describe a quien es capaz de conjugar los verbos to be y to have en presente y pasado.
Así que me reitero: nivel medio 😀 Además, ¿desde cuándo coño el FCE es medio? Quiero decir: es el nivel que le corresponde, pero conozco pocos titulados que lo tengan (del CAE, ni hablamos).
EC-JPR
10 Nov 09 at 01:21
Hay tan pocos titulados que lo tengan que han hecho que el nivel baje y sea poco más que conjugar el To Be y el To Have sin poner en el pasado «Haved», como esa insigne profesora que tuvimos… ¡Lo que se perdió Oxford y Cambridge no dándole una cátedra a esa revolucionaría de la lengua anglosajona! Claro, que como todo buen catedrático tiene un buen discípulo, ¿y quién mejor que esa revolucionario del Valle de Egües que ponía tildes?
Todavía no entiendo como salimos bilingües de ese antro… Bueno, sí, estudiando por nuestra cuenta y por la bancaria de nuestros progenitores.
G-LXPF
10 Nov 09 at 01:43
No sé quien era más rara, si la gata con su «morado» o yo mirándola fascinada.
Yo era el caso contrario, con el buen nivel de inglés que sacaban en mi colegio lo que me costó conseguir el FCE. Y aún así pongo siempre «nivel medio» y me quedo tan ancha (ahora, por el desuso, lo he bajado un poquito en el currículum porque me parecía descarao ya).
Bea
10 Nov 09 at 09:40
@G-LXPF:
JAJAJAJA Grandes, ambos dos. Lo del revolucionario tiene excusa, porque al fin y al cabo a él no le hacía falta, ¿pero la profesora? Esa que pronunciaba «esgüim» y no admitía más respuestas a los ejercicios que las que ponía en el solucionario. Afortunadamente, como bien dices, pudimos estudiar por nuestra cuenta, la de nuestros padres, y la del gobierno: ¡oh becas del MEC, nunca suficientemente elogiadas!
@Bea:
JAJAJA La gata morada, y tú mirándola a los ojos con la boca abierta 😀
Venga, dispara (pero sin decir nombres, que esto no se sabe quien lo lee): ¿qué colegio es ese? Entendí que tu madre trabajaba en una cooperativa privada, uno cuyo emblema es un gallo, pero creo que ahí sacan buen nivel de idiomas, así que lo descarto… ¿Pistas?
Y en el currículum, más que nivel básico, medio o avanzado, me parece mejor (y más objetivo) poner el título que tienes (FCE, CAE, elemental, superior EOI…).
EC-JPR
10 Nov 09 at 14:18
Ya me había olvidado de esa pronunciación tan característica… Yo ya notaba que durante el examen oral de la EOI ella me miraba rara…
Seguro que cuando terminé le dijo a la examinadora: «Lo lamento, es un alumno díscolo que se ha negado a venir a mis clases extra y claro, así pronuncia…» a lo que la examinadora respondió poniéndome la nota más alta que se podía… Y es que recuerde, Don EC-JPR, que no íbamos a aprobar la EOI sin sus clases extras…
El único colegio con un gallo que se me ocurre es el San Cernín, no?
Y por terminar, recordarle joven proletario que yo JAMAS he chupado de la teta del estado, ¡qué aún hay clases!
G-LXPF
10 Nov 09 at 14:54
Veenga te lo voy a poner fácil!! No es Irabia ni Redín. ¿Increible, eh?
Y lo que digo es que mi colegio tiene un buen nivel de idiomas pero a mi me costaba muchísimo (FCE a duras penas, el Culture de francés suspenso raspao, y de la EOI de francés no tengo ni el primero porque, según ellos, no sé decir «sortie»). De todas formas, lo mejor de mi colegio es ¿dónde cojones ven en ESO un gallo? Resumiendo: ¿te debo un garrote de premio?
El único dato erróneo es que mi madre no trabaja ahí, pero tengo todavía al enano asistiendo a clase (visto que estoy presentado a la familia entera por estos lares xD especifico, somos 3, el enano es un enano en edad) así que supongo que la confusión va por ahí.
Y ya para acabar, con decir que soy del 88 y algún dato más, harías maravillas con un catálogo de mi colegio (todos los padres preocupados por la información de internet, pero lo del catálogo no les importaba un comino). ¿Me he ganado alguna información privilegiada en respuesta por este monólogo? 😛
Bea
10 Nov 09 at 15:05
[…] […]
Que m
21 Nov 09 at 12:36