Qué atrevida es la ignorancia… sobre las vacunas
Tenía prevista una entrada explicando por qué una vacuna no nos garantiza completa y absoluta inmunidad contra todas las formas de una enfermedad. Pero este comentario me ha demostrado que hay que empezar de más abajo, con cosas básicas. Insultantemente básicas. Así que hoy desmontaremos algunos argumentos falaces, y en unos pocos días vendrá la otra entrada, la del tocho de bibliografía.
¿Cuáles son los ingredientes de cada una de las vacunas? Me parece raro que en la alimentación, piensos, abonos, pesticidas… se obligue a poner los ingredientes y en las vacunas que es más peligroso porque se inyecta directamente en el cuerpo no se hagan públicas. Los propios médicos y enfermeras desconocen su composición, ¿no te parece raro?
No me parece raro: simplemente es mentira. Si miras el prospecto que viene en cada cajita, lo verás. Si buscas la ficha técnica en la Agencia Española del Medicamento, también. Incluso Google lo sabe. Además, si los médicos y las enfermeras desconociesen la composición, ¿por qué le preguntan a cada enfermo si es alérgico a antibióticos? Es más: ¿qué tendrá que ver un antibiótico con la vacuna de la gripe? Ah, dudas…
Si se obliga a vacunar y mi hija enferma o muere a causa de la misma, ¿qué juez o estado se hace responsable de esto? (advierto que no quiero una suma millonaria a cambio de mi pequeña)
Si no la vacunas y tu hija se contagia, ¿te harás tú responsable del tratamiento de la enfermedad y las secuelas? Y si tu hija rompe la inmunidad de rebaño y es un eslabón de la cadena de transmisión, ¿indemnizarás a las personas afectadas? Aparte, qué coño: ¿realmente hace falta explicar que matan más las enfermedades prevenibles que sus vacunas?
¿Por qué me he de fiar de las farmacéuticas privadas?
¿Por qué he de fiarme del tendero de la plaza? ¡A ver si me va a estar vendiendo carne adulterada! ¡O pescado contaminado! Es más, ¿por qué he de fiarme de que un policía no use su arma para robar? Ahora entiendo, como se dedican a algo, sólo buscan darme por culo con ello: el profesor que enseña al revés para que los alumnos no sepan tanto como él, el farmacéutico que te vende pastillas caducadas para que no te cures…
¿Me puede alguien asegurar que los descendientes no tendrán secuelas o imperfecciones a causa de inutilizar nuestro cuerpo a base de vacunas?
Los descendientes. Rediós. O sea que las vacunas, que contienen azúcares y/o proteínas (o, unas pocas, bichos atontados), pueden modificar el ADN (no sé cómo) de las células germinales para transmitirse a la descendencia. Oye, hay un puñado de laboratorios investigando en terapia génica a los que les vendría de perlas saber cómo hacerlo. Hablando en serio: no, no puedo asegurártelo. Como tampoco puedo asegurarte que pinchándote la vacuna no adquieras visión de rayos X: se ha empleado en centenares de miles de personas y nunca se ha descrito, pero asegurarlo, asegurarlo… no puedo. Qué le voy a hacer, la Ciencia debe reconocer sus limitaciones. Para el resto de efectos secundarios, observaciones recogidas a lo largo de años de uso, están perfectamente descritos en la ficha técnica. Esa que salía buscando en Google.
¿Aquellos que vacunan indagan en estas cuestiones o, simplemente, lo hacen porque les han dicho que lo deben hacer? Quien es más irresponsable, ¿el que después de leer leer y más leer decide no vacunar o el que vacuna porque todos lo hacen sin cuestionarse nada?
Si después de leer decide saltarse ciertas vacunas, no es irresponsable: es simplemente un estúpido o un cabrón, en función de los casos. Estúpidos los que se exponen a sí mismos a sufrir una enfermedad que podían haber prevenido (como el que empieza a fumar o anda en bici sin casco). Cabrones los que exponen a otros (su hijo o los compañeros de colegio de éste) a dichas enfermedades.
¿Por qué se vacuna por sistema de enfermedades erradicadas? Tal vez fuera necesario hace algunos años, pero a día de hoy parece innecesario, ¿no? ¿Salud o dinero?
¿Erradicadas? Como… ¿la viruela, que ya no se vacuna? ¿O quizás como el sarampión, del que hubo más de 300 casos en España en 2008? Erradicar significa que no se ha detectado ningún caso durante varios años, y hasta hoy las dos únicas enfermedades erradicadas son la viruela y la peste bovina. Quizás quien pregunta eso está pensando en la polio, una enfermedad que hoy se considera erradicada en algunos territorios (de los que Europa Occidental forma parte). Pero eso no significa que no sea endémica en otros países: no cierres el gallinero, y verás qué risa si un día se acerca el lobo. Deja de vacunar y verás qué pasa si algún viajero o algún inmigrante traen el virus. ¿Improbable? Mira lo que nos está pasando con la tuberculosis… Si el objetivo es la erradicación, no puedes permitirte ni un caso, ni una excepción que confirme la regla. Aparte de que sólo algunas enfermedades son erradicables.
En cuanto a lo de «salud o dinero», a las malvadas farmacéuticas les interesaría que hubiese más enfermos, ¿no crees? Más ingresos hospitalarios, más antibióticos, ¡carísimas inmunoglobulinas! Eh, ¡y más trabajo para mí! Hmm… me lo voy a tener que pensar.
¿Una persona vacunada no queda inmunizada? Si es así, ¿por qué se teme el contagio? Si no es así, ¿para qué se vacuna?
Vacunarse disminuye el riesgo, pero no lo elimina. Llevar un chaleco antibalas no evita que te maten de un tiro, pero puede salvarte la vida. Si me pongo la vacuna del neumococo (cuyo prospecto enlacé antes), estaré protegido contra las veintitrés cepas contenidas en la vacuna, ¡pero no contra los otros sesenta y tres serotipos! La clave es que esas veintitrés cepas causan el 90% de las infecciones. Otro ejemplo más directo: un 5% de las hepatitis B están causadas por una variante llamada «mutante precore», contra la que la vacuna es simplemente inútil. Y no obstante, adivina qué médico que está escribiendo esto está vacunado contra la hepatitis B. Una pista: es el mismo que en unas semanas comprobará sus anticuerpos en sangre, a ver si aún queda algo de lo que le pincharon hace años (y se revacunará si no es así), porque la vacunación no siempre equivale a inmunización, y ésta no siempre dura para toda la vida.
También hay médicos y enfermeros que no vacunan a sus hijos ¿qué ven en la sanidad para desconfiar? Por todos es conocido que los comerciales de las farmacéuticas circulan por hospitales y centros de salud a sus anchas.
Se me acaba de romper el detector de falacias: ¡toma ad hominem! Si sirve de algo, yo no conozco ninguno de esos, y te aseguro que he hablado con unos cuantos (de hecho, todos con los que he comentado el tema de las vacunas pensamos igual). Lo de los visitadores médicos ya es para mear y no echar gota…
Todos los bebés vacunados que conozco, han tenido fiebres y se han puesto enfermos (y no te digo nada si van a base de biberón), mi hija todavía no ha necesitado un médico, no sabe lo que es siquiera resfriarse. (esperemos que dure), ¿es necesario enfermar a un bebé sano o tal vez se debería esperar a vacunarlos cuando su sistema inmunológico esté maduro para afrontarlas?
Punto uno: las vacunas ya se administran cuando el sistema inmune está suficientemente «maduro»; si no, ¡no servirían de nada! Por eso no se les ponen a ciertos inmunodeprimidos: ¡sería como pincharles agua, no van a generar una respuesta defensiva! Es más: las vacunas incluso se adaptan a la madurez (por eso se emplean las vacunas conjugadas).
Punto dos: ¿por qué esperar? Las vacunas se pinchan tan pronto como puedan suponer un beneficio. Si un niño puede contagiarse de sarampión con cuatro años, se le da la vacuna cuando tiene tres. Si una persona va a viajar a la Meca, se le pone la vacuna de la meningitis antes de ir, y si se le quita el bazo en una operación, además se le vacuna contra el neumococo.
En los últimos años se ha cambiado varias veces el calendario vacunal y las propias vacunas. Entonces, ¿esto quiere decir, funcionan o no, se sabe que se hace o es un experimento?
No sólo han probado que funcionan, sino que además se adapta el calendario vacunal a las mejores pruebas disponibles. ¿Por qué crees que se dejó de usar la vacuna Sabin para la polio y ahora se emplea la Salk? ¿Quizás porque la primera, a pesar de ser más eficaz, tenía unos efectos secundarios que no compensaban? ¿Por qué crees que se introdujo la vacuna contra el Haemophilus influenzae b? Incluso apuesto: si mañana se descubriese una vacuna contra el VIH, ¿dudas que no se incluiría en el calendario? ¡Si hasta lo está la del VPH, hombre!
¿Alguien pone la mano en el fuego y me asegura que no voy a poner en riesgo a mi niña si accedo al pinchazo?
Yo pongo la mano en el fuego y te aseguro que la estás poniendo en riesgo si no «accedes al pinchazo».
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Qué atrevida es la ignorancia… sobre las vacunas
28 Nov 10 at 20:11
Bufff, cantidad de estupideces que tenía ese comentario por párrafo.
Yo he estado discutiendo sobre homeopatía toda la semana con un ignorante que además se las daba de ser elevado o iluminado -no sé, al final se me mezclan las gilipolleces-. Uno de esos que defienden que la sal marina puede sustituir al plasma sanguíneo, que el biomagnetismo es milagroso, que existe la magia (en serio O_o) o que la homeopatía cura. Toda una joya de tipo que además se dedica a alentar a la gente para que no acudan al médico cuando tengan un cáncer. Al final he desistido, hay niveles de (¿cual sería la mejor palabra?) estulticia contra los que nada se puede hacer salvo dejar que la evolución se encargue de ellos ¡viva la selección natural!
Aitor - Somos Medicina
28 Nov 10 at 20:28
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28 Nov 10 at 20:44
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Qué atrevida es la ignorancia… sobre las vacunas
28 Nov 10 at 20:45
Gran respuesta y necesaria. Necesaria para los estúpidos que creen las tonterías del comentarista del diario – y aún así creo que si lee esto no cambiará de idea, porque así es la estupidez – y necesaria también porque podías explotar si no lo hacías. Se palpa en la redacción del post. En definitiva, enhorabuena por el texto.
morri
28 Nov 10 at 20:47
Qué atrevida y qué peligrosa, carallo. Cuando he leído esos comentarios me he quedao de pasta de boniato, niño. Lo más triste es ver la falta de conocimientos básicos acerca de algo tan importante como una vacuna, a mí en EGB (qué viejuna soy) me explicaron su funcionamiento, no sé por qué las actuales generaciones parecen no saberlo 🙁
Sophie
28 Nov 10 at 20:50
Esta tarde iba paseando por el Puerto de Santa María y leí en la placa de un portal lo siguiente:
FULANITO DE TAL. LDO. EN MEDICINA Y CIRUGÍA.
Y más abajo:
HOMEOPATÍA Y ACUPUNTURA. (sic)
Estuve a punto de hacerle una foto. Me llevé un buen rato pensando en si lo de «homeopatía y acupuntura» es una estrategia para captar clientes -ya que ahora está tan de moda esto de las «medicinas alternativas» o como coño las llamen-, o si acaso el colega tiene fe verdadera en esto de las gotitas de agua y demás…
En fin, es lo que hay. Y, por cierto: las mayúsculas de la placa del portal no estaban acentuadas… O qué esperabais.
Lobo
28 Nov 10 at 20:55
Buen post, como siempre.
Por cierto, me ha gustado lo de la visión en rayos X 😉
Ocularis
28 Nov 10 at 21:04
«no sé por qué las actuales generaciones parecen no saberlo»
Sophie, A mí no me extraña nada en absoluto que no lo sepan. ¿Sabes por qué? Pues porque no saben nada. Se pasan la Secundaria estudiando cuatro tonterías. Y encima por eso se les aprueba. Y ellos lo saben. Y si los suspendes por no tener ni idea, peléate con el inspector de turno, que te pida mil papeles y te diga que a este chaval hay que aprobarlo, que no se le puede cerrar puertas en la vida, bla, bla, bla… Lo que importa es la estadística y tener a los nenes metidos en el sistema, como sea.
La semana pasada, por ejemplo, en un examen de literatura latina de 2.º de bachillerato, repito, 2.º de bachillerato, una alumna respondió a la pregunta de a qué siglos correspondía el auge de la literatura cristiana lo siguiente: siglo XIII a.C. Es decir, que Cristo habría estado, por ejemplo, en Micenas disfrutando del «dulce vino» con Agamenón en un ritón de bronce…
O hace un mes: compañero de mates que pregunta si «echar» se escribe con hache… ¡Manda cojones! Para echar la pota.
Pásate por un instituto cualquiera y hazle a los alumnos algunas preguntas básicas. Vas a alucinar.Verás que la mayoría no sabe absolutamente nada. Cuanto menos sobre vacunas. «Sí, eso que te pinchan pa no ponerte malo», te dirá un alumno de bachillerato en el mejor de los casos.
Por cierto, eres dueña y señora de «Mondo medico» ¿eh? Me gusta y te sigo mucho. Enhorabuena por él.
Saludos.
Lobo
28 Nov 10 at 21:18
Fúmate un puro. 😉
Una cosilla… ¿por qué no usas «blockquote»? Es que, al utilizar el «p class=’parrafada'», en el Reader no se distingue el texto citado del texto no citado.
Iñaki
28 Nov 10 at 21:19
Sophie: parecen no saberlo porque no lo saben. A mí mis padres me lo explicaron cuando me tocaba vacunarme en el colegio, pero esto no es norma general. Y eso que Biología de 3º de ESO, en su día al menos, era puramente humana.
Davidmh
28 Nov 10 at 21:24
@Lobo:
Qué cojones… Yo estrené secundaria y no he salido tan mal después de todo. Que la LOGSE no es ni mucho menos una maravilla, no te lo niego. Pero vamos que, los que salen tontos, vienen tontos de casita: los cocinan tontos, los sueltan a un sistema educativo mediocre y luego se quejan de que no los arreglan.
Iñaki
28 Nov 10 at 21:26
Iñaki, lógicamente hablo grosso modo. De la inmensa mayoría. He tenido alumnos muy buenos, pero no es lo normal. Hablo del grueso. Está claro que siempre ha habido alumnos buenos y malos, pero lo de hoy día es muy fuerte… Y estoy de acuerdo contigo, el que es malo viene de serie, por supuesto. Y el bueno -pobre de él- suele ser autodidacta y le aprovecha cada minuto de clase.
Por cierto, yo soy del 82 y el instituto en que estudié fue el último en Cádiz en adoptar la Logse, un auténtico bastión… Qué tiempos aquellos…
Lobo
28 Nov 10 at 21:36
@Lobo:
Yo no me refería tanto al que es «tonto de serie» o no (en términos de cociente intelectual), si no a que si a un niño le dice su padre que las vacunas son malas, por mucho que le digan en el colegio que son buenas, va a confiar más en su padre (al menos en un porcentaje muy elevado), que para eso es su padre. Hablando en plata: que la culpa es de los padres. No podemos lavarnos las manos y decir «uy qué mierda de sistema educativo que me ha generado un ‘nini’ en casa». Coño, dale una colleja al niño a tiempo y edúcalo como es debido.
Carné de padres YA.
Iñaki
28 Nov 10 at 21:45
De hecho —añado a mi comentario anterior—, los antivacunas actuales que son padres y no quieren vacunar a sus niños, no vienen de la LOGSE.
Iñaki
28 Nov 10 at 21:52
Que ilustrativo el título del post,y aun mas ilustrativa cada una de tus palabras. Ahora mismo estaría aplaudiéndote hasta que me sangraran las manos.
Sencillamente genial.
Te dejo aquí un vídeo que supongo que te gustará y va relacionado con este tema, el de las bolitas de anís.. digooo homeopatía y demás, es una cancion se llama «if you open your mind too much your brain may fall» de Tim Mitchin, un humorista y monologuista Inglés
http://www.youtube.com/watch?v=x5GJIosV5tg
Verobe
28 Nov 10 at 22:07
Totalmente de acuerdo, Iñaki.
Lobo
28 Nov 10 at 22:08
Genial artículo jeje 😀
Aunque he de decir que yo sí conozco compañeros médicos que no vacunan ni a sus hijos (http://oidun.blogspot.com/2008/04/l-no-vacuna-ni-sus-hijos.html), aunque bueno igual que los hay que creen en la homeopatía a pies juntillas…
En fin… el caso es que que haya algún sanitario inculto e ignorante, no implica que esté en posesión de la verdad…
Oidun
28 Nov 10 at 22:37
Me recuerda al «yo no creo en los átomos» que daba dolor de cabeza a mi profesor de química, por cierto. Y que estaría muy de acuerdo con Lobo, no hay cosa que le jodiera más que cuando le obligaban a aprobar a algún zopenco.
Sin que venga mucho a cuento, creo que es el hombre ajeno a mi familia que más veces me ha visto llorar cascadas por cualquier tontería… ¡santa paciencia que se gastaba! Luego claro, le intentaba explicar a la chica por quinta vez eso de los átomos en vez de tirarle una tiza a la cabeza. Más majo =D
Bea
28 Nov 10 at 23:12
@Aitor – Somos Medicina:
Sí, estulticia es la palabra culta. Yo emplearía gilipollez, que no suena tan fino pero al fin y al cabo es lo mismo: insuficiencia encefálica severa 😛 Estoy contigo con lo de la selección natural, el problema es toda la gente desinformada, que «algo ha oído» pero no lo tiene muy claro. Ahí es donde hay que batallar. De hecho, me has dado una idea para otra entrada 🙂
@Tweets varios:
Vaya, parece que ha gustado 😳 ¡Me alegro!
@morri:
Obviamente, quien hace semejantes preguntas no cambiará su opinión aunque la realidad se ponga delante suya y le meta un dedo en el ojo. Pero al mismo tiempo, cuando veo algunos planteamientos, me digo: Eh, que esto que me parece de cajón, ¡no es tan obvio para todo el mundo! Como lo de por qué vacunar no equivale a inmunidad absoluta, por ejemplo. No sé, tengo la esperanza de que alguien lea estas cosas y diga ¡vaya, pues es verdad! 😳
@Sophie:
Cierto: sólo hay una cosa más peligrosa que la ignorancia, y es la insistencia en no querer salir de ella.
En cuanto a las clases, yo he visto claro que una cosa es lo que el profesor explica, y otra lo que los alumnos entienden y recuerdan 🙁 No sé, a veces tengo la sensación de que la gente no entiende la enseñanza como una puerta al conocimiento de la realidad, sino como un listado de cosas que hay que memorizar para vomitar en el examen y olvidarlas.
@Lobo:
Lo de atraer clientes, ni lo dudes: pasa como con las farmacias que venden homeopatía (casi todas). De verdad, dudo mucho que todos crean que funciona, ¡pero el dinero no entiende de credos!
Y si realmente cree que sirve… ¡Revocación del título, ipso facto! Claro que entonces nos topamos con otro problema.
Respecto a la realidad que ves día a día en los institutos… Paciencia. Y Almax. Que te estás ganando el cielo por hectáreas.
@Ocularis:
Eh, ¡esa frase merece royalties! Es una forma rápida y contundente de desmontar una falacia que, de otra forma, llevaría un buen rato. Así que no dudes que la usaré, y si tiene derechos de autor, te los pagaré encantado en pintxos o cañas 🙂
@Iñaki:
Fuck yeah 😎 😛
En cuanto al formato, ¡para una cosa que hice en CSS, no me quites la ilusión! 😛 Te comento los motivos:
Esto es, como el nombre indica, una parrafada. Lorem ipsum ad his scripta blandit etcétera
Y esto, más chiquitín y con otra letra, es para las bibliografías
Así que lo siento por los de Reader 😳
Y comparto completamente tu segundo comentario: Quod natura non dat, Salamantica non praestat.
@Davidmh:
Te lo explicaron tus padres: eso refuerza la teoría que «de padres gatos, hijos michinos» 😛 Es decir: si tus padres saben eso y consideran que es importante que tú lo sepas… el hijo tendrá el mismo espíritu. Y lo contrario también es válido.
@Verobe:
Gracias, gracias 🙂 Si te gusta Tim Minchin supongo que ya los conocerás, pero porsia… Uno sobre el Papa, y otro sobre magufadas (su-bli-me).
@Oidun:
Muchas gracias, doc, y bienvenido al blog 🙂 Pues sí, parece que aún hay quien no se entera de lo que le acaban de explicar. Y lo peor es que esa persona tendrá responsabilidades sobre otros… en fin, espero que tu compañero acabase haciendo análisis clínicos 😛
@Bea:
jejeje ¡Pobre profesor! 😛 🙂 Oye, si su paciencia sirvió para que sacases algo en limpio, ¡bien empleada estuvo!
EC-JPR
29 Nov 10 at 00:36
Un artículo cojonudo como siempre (y además necesario).
A raíz de esto, he recordado un capitulo de House que tiene la respuesta. No sé qué capitulo es y tampoco he encontrado el fragmento en youtube, pero recuerdo perfectamente la situación. La madre que lleva a la cría a la consulta porque tose y demás.
House: «Veo que se le han pasado las vacunas»
Madre: «No la est loy vacunando. Creo queas multinacionales quieren vendermelas para hacerse ricas. Ella solo se alimenta de la leche de mamá»
House: «Ñam, Ñam(…) Vaya peluche que tiene su hija. De lo único que podemos acusar al fabricante es de que sea una rana verde aburrida. ¿Sabe cuál es otro negocio muy bueno? El de ataúdes chiquititos para bebés. Si unos millares de madres más pensaran como usted sacrificando la vida de sus hijos, créame, los precios se desplomarían»
Siempre me ha encantado esa parte. A ver si luego la encuentro y lo digo para que lo veáis.
Saludos
Alejandro
29 Nov 10 at 00:45
¡jeje! Te has quedado a gusto eh… 😉 Genial artículo, me he reído un montón. Qué, por cierto, ¡anda que no molaría que las vacunas te diesen visión de rayos X!
Almudena
29 Nov 10 at 00:58
Entre esto y lo que vi ayer por la noche, me parece que me voy a ir a vivir a una cueva.
Alejandro: Aquí está.
Emtochka
29 Nov 10 at 01:32
GRANDE…y así me gusta…conteniéndote en las respuestas 😉
sonicando
29 Nov 10 at 02:10
En cuanto al tema del blockquote, puedes usar clases con CSS, yo uso blockquote y blockquote class=»bigquote». El primero para mí es como el parrafada tuyo y el bigquote es el de las comillas grandes.
Me alegra haber sido «inspirador» jaja. Por supuesto la gente desinformada no tiene culpa, está simplemente en una laguna de ignorancia. Los peligrosos son los estúpidos que intentan llenarles la cabeza de patrañas y contra esos ¡selección natural! ya se las verán con el sarampión, la polio, la meningitis y entonces ya pueden invocar los poderes de las gemas del templo de Ra (o lo que coño quieran)
Aitor - Somos Medicina
29 Nov 10 at 02:21
Da gusto entrar a este blog, oiga: lees el post, los comentarios, y te das cuenta de que hay gente en este mundo que sabe dónde está la tilde… ¡aleluyaaaa!, que cantaría Mr. Bean 🙂
Totalmente de acuerdo sobre el tema de las vacunas, y no seré yo quien diga nada en contra, que para eso me llevo tatuada la de la tisis en el hombro XD
Y ya se que «el administrador no responde consultas personales», pero si el señor administrador se digna a ilustrarnos con su sapiencia sobre el tema de las vacunas, ¿podría hacer al menos una mención sobre la del cáncer de cuello de útero? ¿es cierto que deberíamos administrárnosla más de una vez en la vida? ¿y los hombres también deberían vacunarse, puesto que ellos son los que transmiten la enfermedad?
Mejor dejamos para otro día los alumnos-chimpancés que invaden éste nuestro sistema educativo… es que una es profesora… y se acaba de tomar una Almax… y a este paso, me va a sentar mal y todo ¬¬
Como siempre, gracias por el post 😉
QueenLaTefah
29 Nov 10 at 03:12
@Alejandro:
Es que la falacia del negocio de las farmacéuticas es absurda. Especialmente claro es el caso de los que lo empleaban como ventaja comparativa con la homeopatía; ¿qué dicen ahora que DHU o Boiron facturan con muchos ceros?
@Almudena:
¿A gusto? Como después de mear por la mañana al levantarme 😀 😛 Y lo de los rayos X… hombre, para los médicos es práctico y tal, pero yo casi voto por algo como lo de los escáneres de los aeropuertos, que no traspasan, sino que muestran formas, volúmenes… ¡Mucho más divertido!
@Emtochka:
¿Ayer por la noche? Sorpréndeme :confused:
@sonicando:
Todo mesura y diplomacia 😛
@Aitor:
Joder… obvio 😳 Llega a ser un toro, y me coge (varias veces): lo que has puesto es lo que hacía con el [p], pero no se me ocurrió aplicárselo al [blockquote]. ¡Gracias!
Y a esos cantamañanas, la respuesta que la educación me impide darles es:
¿Sabe qué? Que yo, en su lugar, tampoco lo haría. Si resulta que usted tiene razón, se curará igualmente, habrá evitado pasar por el tratamiento y además habrá ahorrado mucho dinero a la sanidad pública. Y si, por el contrario, resulta que está confundido, se morirá y evitaremos que ideas suicidas como la suya se extiendan: ¡no hay resultado malo!
Eso sí: en el momento que hablamos de contagiosas… No me gustaría verme en la situación de que un hijo mío enfermase por la estupidez de un cantamañanas. Podía ser gracioso :@
@QueenLaTefah:
jejejeje Sabía que la vacuna del VPH saldría a relucir 😉 La verdad es que tuve un profesor en la carrera que, en su afán por convencernos de que esa vacuna era inútil, casi me convenció de lo contrario. Conclusiones:
– Es una vacuna eficaz y efectiva. Es decir, en los ensayos funciona, pero el hecho de que hagan falta tres dosis disminuye su efectividad (vg. niñas que no cumplen la pauta).
– No es una vacuna eficiente. O sea, comparando el dinero que cuesta con el efecto que tiene, su implantación a nivel de salud pública es bastante discutible: vale un cojón de mico y no evita el seguimiento ginecológico (por favor, chicas que leáis esto, ¡¡que os hagan una citología si aún no os la han hecho!!).
Asimismo, cuando digo que «funciona», aún no ha habido tiempo para probar estrictamente que reduzca la incidencia de cáncer, pero sí que reduce la incidencia de alteraciones precancerosas. Un ejemplo: en los cuatro años que llevamos estudiando una medida X, no hemos probado que se reduzca el número de licenciados en Medicina (¡normal, la carrera dura seis años!), pero sí el número de gente que pasa 1º. ¿Me explico? 😳
Y por eso mismo, aún no se sabe cuánto dura la inmunidad ni si es necesario revacunar. Las últimas publicaciones creo que hablaban como de seis años y subiendo, así que aún no se ha encontrado el límite.
Respecto a la conveniencia de vacuna en hombres… me has pillado 😳 Antes que inventarme algo, mejor me callo.
Espero que la respuesta te haya sido algo útil 🙂
EC-JPR
29 Nov 10 at 04:01
La magufería no tiene límites… yo pensé que había gente que se negaba a este tipo de cosas (transfusiones de sangre) por motivos religiosos y «lo entendía», pero que gente no religiosa (o sí, pero de otra manera) se niegue a vacunarse ya me resulta increíble y no sabía que había tanta… que taradez…
josepzin
29 Nov 10 at 08:37
Creo que el problema es que no sabeis leer. Este hombre ha puesto lo que hemos podido leer, no porque tenga dudas sobre las vacunas, sino porque le da vergüenza decir lo que realmente piensa. ¿Y que es lo que piensa? Pues lo mismo que la señora que ha escrito este post: http://shelleytherepublican.com/2009/07/06/i-think-my-son-is-a-homo-what-should-i-do.aspx . Que dice sobre las vacunas:
«There are other possible causes: Vaccination has been linked by homosexuality. If you vaccinated your kids then there’s a very good chance that you might have turned them into gays. This is because every single bottle of vaccine ever made contains a single tiny demon ready to be injected into your kids. We reccomend that no Christian children should have any form of vaccination whatsoever until science has proved beyond all possible doubt that vaccination does not cause homosexuality. I’m sure every sensible person agrees that this is just plain common sense.»
Un saludo.
Enrique
29 Nov 10 at 10:04
Y no solo las vacunas. También la moda importada de los paises anglosajones de dar a luz en casa sin matrona, ni médico, ni nada.
Ducati
29 Nov 10 at 10:57
El de la canción del papa no la conocía pero Storm fue lo primero que escuché del él y ya me conquisto 🙂
Verobe
29 Nov 10 at 11:26
sergio
29 Nov 10 at 11:53
A todo esto… se llama Teoría de la evolución de Darwin o impuesto por estupidez, como prefieran. Si ponen en riesgo a otros, pues nada, que actúe un juez como en Granada sino allá ellos. No es mi problema si creen en la homeopatía y deciden curarse el cancer restregandose contra un imán. Menos gastos para sanidad.
Telita...
29 Nov 10 at 12:03
No me puedo creer que esas preguntas sean reales… A este nivel de retraso mental hemos llegado ya? Esperaba que aun nos quedasen 3 años para llegar a ese punto…
No os fieis de lo que dicen los medicos, profesionales como la copa de un pino que estan en formacion constante. En lugar de eso preguntarle a Belen estaban a ver si debeis vacunar a vuestros hijos. Menudo pais de mierda tenemos que saben cuando mea andreiiiiita alias «comete el pollo» pero no saben de cosas importantes como la vacunacion…y para colmo desconfian sin saber…
ruton
29 Nov 10 at 12:20
Estoy de acuerdo con todo lo que dices y parece que las vacunas para niños están suficientemente testadas y tienen su tradición.
Podías haber mencionado, sin embargo, cómo salían en las noticias muchos empleados de hospitales que se negaron a poner (creo que con buen criterio) la vacuna contra la gripe A (N1H1). También podrías mencionar cómo afectó el cócted de vacunas que pusieron a los soldados que invadieron Irak, es decir, les fue peor que a los que no se las pusieron.
Antonio
29 Nov 10 at 12:25
Te paso esta noticia listo. Esto no es nada, solo lal punta del iceberg. El que te tienes que informar mejor eres tú.
«La Generalitat valenciana indemniza a un niño con sordera por la vacuna triple vírica
El pequeño, de seis años, sufre una minusvalía del 33% y tiene dificultad de aprendizaje
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9 comentarios
25/10/2008 | Actualizada a las 10:11h | Sucesos
Valencia. (EFE).- La Consejería de Sanidad de la Generalitat Valenciana abonará una indemnización de 35.000 euros a un niño de seis años que sufrió una hipoacusia bilateral severa tras administrarle la vacuna triple vírica (sarampión, rubeola y parotiditis), lo que le ha ocasionado una minusvalía del 33 por ciento y dificultad de aprendizaje.
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Generalitat, Generalitat Valenciana, Valencia
Así lo establece un dictamen del Consell Jurídic Consultiu (CJC), que considera que procede declarar la responsabilidad patrimonial de la Generalitat en este asunto, tras la reclamación presentada por la madre del menor en noviembre de 2002, en la que no argüía una mala praxis médica, sino la mera producción de un resultado adverso.
El órgano consultivo de la Generalitat basa su argumentación en que «el éxito incuestionable» de las vacunas en el control y la eliminación de muchas enfermedades «no conlleva que los efectos adversos o indeseables que hayan generado hayan de ser soportados, automáticamente y de forma incuestionable, por los menores».
Para el CJC, aunque los efectos adversos o indeseables de las vacunas sean «inevitables», son «perfectamente conocidos y posibles (aun en un pequeño porcentaje)», y por tanto «han de ser asumidos por la comunidad, representada por la Administración».
pilar
29 Nov 10 at 12:39
Qué manera más prepotente y chabacana de responder a preguntas que no se de donde habras sacado… Mira que comparar a las farmaceuticas (que subvencionan golpes de estado, y no quiero imaginarme que mas cosas) con el tendero del barrio. No pude pasar de la tercera pregunta. Foooos.
Agapito
29 Nov 10 at 12:44
Ahora que le digan a esta madre que tiene que vacunar a sus hijos. Y una mierda.
pilar
29 Nov 10 at 12:44
Las farmaceuticas dicen que hay una enfermedad que puede matar a media humanidad y todos los paises gastan cantidades impronunciables de dinero para no quedar mal ante sus votantes.
Se ha demostrado que ha sido un timo.
Hace 10 años nadie veia nada malo en la Aspirina infantil, y desde hace años está retirada del mercado porque no era tan buena como decían.
Estoy a favor de animicho, quien cuestionaba el «maravilloso» mundo de las vacunas.
Y volviendo al tema de la Gripe A… muuuuuuchos médicos han preferido no vacunarse… por algo será.
Un saludo.
Kike
29 Nov 10 at 12:48
[…] Qué atrevida es la ignorancia… sobre las vacunas en Per Ardua ad Astra. […]
Qué atrevida es la ignorancia… sobre las vacunas « Cosas que [me] Importan
29 Nov 10 at 12:57
Pues nada todos obligados a vacunar, en plan Alemania Nazi.
Curtin
29 Nov 10 at 13:39
Antes de faltar al respeto a los demás, debería mantener un espiritú excéptico e informarse de que hablan los demás, si existen datos que avalen sus hipótesis o no.
Lástima que no se desarrollen vacunas contra la vanidad, el colectivo de médicos sería uno de los grupos al que más beneficio le aportaría.
http://www.publico.es/internacional/339466/eeuu-pide-perdon-a-guatemala-por-las-infecciones-de-sifilis-en-los-anos-cuarenta
Que conste que estoy a favor de la vacunación (y en contra de los «creyentes»)
PS: En los cigarrillos también pone la composición en la cajetilla, sinembargo como sabe, no declaran todos sus componentes. Y el sector público regulador no dispone de la tecnología adecuada para analizarlo.
yo
29 Nov 10 at 13:52
En la misma línea de lo que cuentas en este post, os paso el enlace a un artículo del pediatra Carlos González en serPadres.es: «Vacunas: cosas que se dicen y no son ciertas». a mí me parece muy interesante: http://www.serpadres.es/salud/salud/vacunas-cosas-que-se-dicen-y-no-son-ciertas.html
belentxu
29 Nov 10 at 14:00
No merece la pena discutir con un ignorante cuando habla de «ciencia troll». http://amazings.es/2010/10/07/ciencia-troll-como-no-lo-pensaron-antes/
Es lo mismo que discutir con un simio de matemáticas. El simio no está capacitado para comprenderlo y el autor del comentario anti-vacuna tampoco.
Es por algo que la vacunación se supone obligatoria: para no dejar la decisión en manos de ignorantes trolls.
Jose
29 Nov 10 at 14:04
Pero de verdad, ¿qué nos está pasando? Tendría que pasarnos unos exámenes para sacarnos el carnet de padre y al que suspendiera más de tres veces castracíón y a tomar por culo.
Doctor Mapache
29 Nov 10 at 14:43
Prevenar y vacuna contra el rotavirus son optativas. ¿Las recomiendas como médico? El ministerio de Sanidad recomienda no poner una y la otra si. Si tan buenas, fiables y necesarias son ¿Por qué no se incluyen en el calendario de vacunación? Con los razonamientos expuestos ¿deberíamos vacunarnos también de todas las enfermedades tropicales por si viene a España algún infectado?
Opinant
29 Nov 10 at 14:57
Por cierto… Dentro de las referencias, faltaba esta página http://www.vacunacionlibre.org/ para ver cosas incorrectas y rumores infundados sobre las vacunas.
Un saludo.
Enrique
29 Nov 10 at 16:03
Muy bueno.
Lo de la VPH es un tema complicado. Habrá que darle algo de plazo para saber si de verdad baja la incidencia de cáncer de útero o no.
Tall & Cute
29 Nov 10 at 16:56
Siempre hay que ir a las cosas insultantemente básicas. Después ya se puede insultar directamente.
Harry Callahan
29 Nov 10 at 17:27
Creo que los médicos estáis perdiendo la parcelilla de poder y os estáis cagando. La gente tiene acceso al conocimiento como nunca hasta ahora y el hecho de no ser médico no le quita al lector ni un ápice de inteligencia libre albedrío y poder de decisión.
A los médicos os fastidia que ya la gente no os venere como a semi-dioses.
Ya digo…LIBERTAD, LIBERTAD, LIBERTAD..
Que no necesitamos vuestro beneplácito para vacunarnos o no, que haremos lo que nos parezca bien, después de sopesar, por nuestra inteligente cuenta, lo que nos parezca mejor.
Cretineces varias
29 Nov 10 at 17:27
>>Cada dia me sorprende mas…
Habláis de gente ignorante sin tan siquiera conocer a las personas…
Cabrones los que exponen a otros….
¿Pero si vuestros hijos están vacunados?
n unas semanas comprobará sus anticuerpos en sangre
(esto es falso)
no sigo porque no quiero perder el teimpo
…
Vaya cienciologos
jenner
29 Nov 10 at 18:53
Es muy fácil responder a preguntas sin fundamento como las que se ponen arriba. Sería más de agradecer que se respondiera a cuestiones con fundamento, que las hay, y muchas.
Paseante
29 Nov 10 at 19:35
Soy química y empiezo a desconfiar muuuuucho de los médicos. La dermatóloga que atiende a mi ahijada ha decidido tirar de homeopatía, como no parece grave (una dermatitis por alergia) que se suele pasar sola, le han dado caramelitos para prevenir, ya verás como «funciona», es decir, se le pasa solo y otro punto a favor. Más miedo da lo de las vacunas, por el peligro para todos. Me alegro de que siga habiendo médicos que confíen el la ciencia.
maestrica
29 Nov 10 at 19:42
Joder! La que se está liando por aquí y el Menéame a costa de tu post! El problema es que ya no consigo distinguir entre los trolls y aquéllos que hablan de corazón haciendo gala de su más sentida y profunda ignorancia. Sí que me ha quedado bien clara una cosa: cada vez más, todo el mundo es docto en Medicina. Lo que no entiendo es por qué la gente todavía sigue yendo al médico xD
En definitiva… un post contundente y lleno de sentido común, en tu línea xD
Un saludo!!
Mike MC
29 Nov 10 at 20:15
Y por eso los ganaderos se gastan un buen porcentaje en vacunas, por gusto… porque como no sirven. Ea, ahorrando en todo lo que pueden y despilfarrando en tonterías como la vacuna de la lengua azul… ¿verdad? Es todo taaan lógico.
Bea
29 Nov 10 at 20:26
Vale, hora de invocar al Sentido Común, no tan común en estos tiempos que corren:
Si la medicina no funcionara, los países subdesarrollados no tendrían una tasa de mortalidad tan absurdamente elevada. Joder, si es que lo tenéis delante de vuestras malditas narices y no lo queréis ver.
Eso, queridos amigos, ESO es estupidez. Y el obviar que en tiempos pasados (y peores) la mortandad en España era ATROZ. No, claro, ya lo sé: no os queréis acordar de eso. Sólo queréis pensar que sabéis más que los demás. No, sois unos ignorantes y unos necios. Como yo, como los demás. Dejad a los médicos hacer su trabajo, por lo que más queráis.
Basda
29 Nov 10 at 20:46
Si hay algo mejor que leer al enésimo médico autorrespondiendose a preguntas que nadie hace, es leer al mamporrero que ni sabe ni quiere saber. Le basta con decir «Todo el mundo se cree médico».
Paseante
29 Nov 10 at 20:50
Cretineces varias: libertad, libertad, libertad para hacer lo que me parezca bien con el motor de mi coche, después de sopesar, por mi inteligente cuenta, lo que me parezca mejor. Y creo que le sobran unas cuantas tuercas. Al fin y al cabo, todo está en internet, y todo lo que ponga en internet tiene que ser cierto. ¡Jodeos, mecánicos! ¡Vuestro reinado de terror y opresión ha terminado!
jenner: ¿Decir que alguien ignora algo es un insulto? Por cierto, el año pasado tuve que comprobar mi estado de inmunización contra le hepatitis B antes de poder hacer prácticas en el hospital.
Paseante: la ignorancia es atrevida, sin duda. ¿No cuestionamos los medicamentos? Entonces, ¿por qué nos molestamos en hacer cosas como estas? Y por cierto, ¿por qué no haces las preguntas pertinentes? ¿O eres sólo un simple troll?
Emtochka
29 Nov 10 at 23:14
Gran post, te habrás quedado a gusto 😀 (y con razón!)
Tam
29 Nov 10 at 23:26
@josepzin:
Al fin y al cabo, son distintas manifestaciones de lo mismo: creer en algo para lo que no hay pruebas. O, peor, malinterpretar las que hay: como decía un profesor mío, «Lo peor del error es la parte de verdad que contiene»
@Enrique:
Eh… Creo que ahí se aplica la ley de Poe. Quiero pensar que todo eso no es más que una esmerada parodia :confused:
@Ducati:
Bueno, en determinados casos muy seleccionados podría ser una opción el parto domiciliario. Pero «determinados casos» significa algo así como «a tiro de piedra de un hospital, asistido por una matrona experta, y con una ambulancia en la puerta», no la soplapollez que pretenden algunos de parir en su pueblo, a pelo y sin asistencia. Y personalmente, yo llevaría a mi mujer a dar a luz a un hospital en condiciones, con su epidural (así parirá un hijo, no un dolor), su quirófano de urgencia a menos treinta pasos del paritorio, y su UCI neonatal.
@Verobe:
Storm es toda una joya.
@sergio:
De entrada, no puedes comparar «efecto secundario peligroso» con «mortalidad», ¿no te parece? Por otra parte, ¿podrías decirme qué vacuna es esa que resulta peor que su propia enfermedad? Así no pierdo tiempo buceando por el INE y voy directamente a los datos.
Respecto a que «sólo los muertos en 10 años han sido personas vacunadas»… Joder, nunca pensé encontrarme con una persona real que defendiese ese argumento 🙁 A ver cómo lo explico: imagina una población en la que todos los individuos se vacunasen. Sabiendo que ninguna vacuna es 100% efectiva eternamente, ¿entiendes que todos los muertos que hubiese serían personas vacunadas? ¿Entiendes también que la mortalidad es mucho menor en un grupo de vacunados que en uno de no vacunados?
Y, respecto a los efectos, no ha hecho falta esperar 50 años: aquí está lo que ha ocurrido en sólo 20.
Por otra parte, ¿estás sugiriendo que las vacunas podrían aumentar la incidencia de cáncer? ¿Sabes los mecanismos que causan el cáncer y cómo actúan las vacunas? ¿Sabes, por ejemplo, que la vacuna de la hepatitis B reduce las probabilidades de hepatocarcinoma?
@Telita…:
Es lo que le dije a Aitor: el problema es que sus acciones tienen consecuencias sobre los demás.
@ruton:
Los médicos no somos infalibles: un médico puede cagarla, obviamente. Pero cuando todas las sociedades científicas de todos los países dicen lo mismo… en fin, lo mismo significa que puedes fiarte.
@Antonio:
El caso de la vacuna de la gripe A fue un perfecto ejemplo de mala comunicación: vi a muchos compañeros que desconfiaban «por si acaso» sin haber leído un mísero artículo en una revista. Eso contribuyó a la imagen pública de «peligrosidad» de la vacuna. Eso, y algunos cantamañanas.
Pero, en cualquier caso, admito que es mucho más legítimo dudar de una vacuna nueva que de otras que se llevan empleando años, y cuyos beneficios ya estamos disfrutando (mira el link que le puse a sergio).
@pilar:
Creo que eres tú quien debería informarse y leer al menos lo que cita:
El órgano consultivo de la Generalitat basa su argumentación en que “el éxito incuestionable” de las vacunas en el control y la eliminación de muchas enfermedades
@Kike:
¿Ah, sí? ¿La vacuna de la gripe ha matado más gente de la que ha salvado? ¿Podrías decirme dónde lo has leído? Porque este informe del CDC o este otro ¡dicen justo lo contrario!
Respecto a la aspirina y al Reye, me alegra que lo menciones. Si hubieses buscado al menos en la Wikipedia, verías que desde 1980 (hace treinta años) ya se avisó de la posible relación entre Reye y salicilatos. De hecho, por eso se retiró la Aspirina infantil del mercado. Una vez más,
@Curtin:
Pues nada, todos obligados a llevar el casco en la moto, en plan Alemania nazi. Ah, por cierto: ¿conoces la ley de Godwin?
@yo:
Efectivamente, me informo de qué dicen los demás. Primero veo qué dicen, luego me pregunto quién puede ser tan estúpido para decir eso, y después intento explicarlo. De ahí esta entrada o la que vendrá el próximo día.
@belentxu:
¡Muy útil tu enlace! Me lo guardo, porque tiene algún ejemplo que me puede ser útil. ¡Gracias! 🙂
@Jose:
Está bien dejar que los pacientes decidan libremente. El problema es que muchos son más papistas que el Papa, y creen que con dos páginas y un foro saben más que quien ha gastado subrayadores destripando artículos. Aún no he visto que un paciente informado cause problemas. Pero cantamañanas, alguno que otro 🙁
En fin: ya llevo un rato respondiendo, así que disculpadme, pero el deber me llama 😳 Mañana prometo seguir.
EC-JPR
30 Nov 10 at 00:22
Muy buen post… y muy buena respuesta a la mujercita de Público.
Yo tengo una duda sobre la vacuna de la tuberculosis. A mí no me vacunaron (no estaba en mi calendario de vacunaciones, soy del 88) pero si a mi madre. ¿Porqué se dejó de vacunar? ¿Se supone que estamos inmunizados por las vacunas de nuestras madres? ¿Para ahorrar? ¿Se presumía que la enfermedad estaba erradicada en españa?
Nunca he encontrado información sobre el tema…
alibud
30 Nov 10 at 00:51
@alibud: Sobre la información de la vacuna de la tuberculosis que dices no haber encontrado, está aquí mismo en el blog, en una entrada bastante reciente:
http://perarduaadastra.eu/2010/11/¿sabias-por-que-tenemos-una-cicatriz-en-la-piel-del-hombro/
En cuanto al tema, retomo lo dicho por Phil Plait: ¿Cómo le haces ver a alguien que no piensa claramente que no está pensando claramente? Supongo que la solución sería erradicar la ignorancia con un buen sistema educativo (que inculque el deseo de aprender, con herramientas de pensamiento crítico y no la mera memorización). Pero para eso los señores en el poder deberían ponerse a trabajar. Y no lo hacen, porque la ignorancia les sale más redituable (que un pueblo educado igual y deja de votarles). Pero el comentario se está haciendo offtopic, así que cierro: ¡Vacuna contra la ignorancia ya!
gt7h1
30 Nov 10 at 01:58
Ehm… esto…
¿Si digo que nunca jamás de los jamases me he vacunado de la gripe «normal» alguien me va a linchar «comentarísticamente»?
Es por echarle un poco de leña al fuego, que 62 comentarios parecen pocos XD
Deles duro, señor EC-JPR 😉
QueenLaTefah
30 Nov 10 at 02:28
Excelente post (como todos los que he visto aca :P).
Me fue bastante perturbador descubrir lo del Sindrome de Reye, habia leido sobre la Aspirina varias veses en revistas y libros pero nunca me habia topado con los efectos que puede generar en menores (si, la culpa es mia, si hubiera leido en Wikipedia ya lo sabria).
Pero lo que me aterro no fue eso, sino que ni mis familiares, amigos e incluso medicos sabian de esto, es mas muchos habian recomendado el uso de aspirina en menores.
Quiero aclarar que no estoy diciendo que la culpa la tengan los medicos, como en todo trabajo hay buenos y malos profecionales. Y la culpa la tengo tambien yo por no haberme informado bien, con leer el prospecto se ve que no deben usarse en menores de 12 años, el problema tambien esta en que generalmente se compran en tabletas y nunca la caja entera, por lo cual mucha gente no se informa (Es mas, generalmente ni leen el prospecto, me recuerda a una acnecdota sobre un amigo que utilizo una crema en «piel sensible» cuando no era apta para eso, termino con un poco de ardor y enrojecimiento en sus partes nobles…).
Volviendo al tema de las vacunas, me surge una duda con respecto a la vacuna de la gripe, tengo entendido que la gripe posee una alta mutacion por lo cual cada año se elige la cepa que es mas probable que cause infecciones ese año. Ahora bien, mi duda viene si al vacunarce todos los años, las nuevas vacunas refuerzan las anteriores (a pesar de que esten basadas en cepas distintas).
Desde ya muchas gracias, y disculpa si me he expresado mal en algun momento (Mis conocimientos de medicina no son muy elevados, aunque esta pagina los esta subiendo :P)
Saludos
PD: Soy Wiccano (Religion neopagana) y a pesar de que creo en Dios y la Diosa y la rencarnacion no creo en homeopatia o todas esas soluciones magicas, una cosa son nuestras creencias y otra es la salud y la ciencia (aunque a veses muchos las mesclen), si me enfermo voy al medico, puedo pedir ayuda a dios pero no voy a esperar una cura milagrosa (mas bien seria una muerte segura si hago eso :P). Lo unico que si creo que puede ser util es el uso de hierbas, pero siempre debe tenerse cuidado con eso (faltaria que se envenen tratando de curarce) y ademas es una ayuda, no probee nunca la cura completa (Seguro hay alguien que se quiere curar del cancer con un Té de Tilo :S).
Charles B.
30 Nov 10 at 05:47
Ah, otra cosa, he visto en muchos lugares donde dicen que actualmente la incidencia por cancer y otras enfermedades aumentan con las vacunas (tambien con medicamentos), parece que nadie tomara en cuenta las causas medioambientales. Ademas de que si hay vacunas que se vienen usando hace 20 años o mas y recien ahora ven «aumento de cancer en los vacunados», entonces siguiendo esa logica todas las personas vacunadas en los 20 años anteriores y que no sufrieron cancer deben haber desarrollado una resistencia unica contra el cancer :S 😛
Saludos
Charles B.
30 Nov 10 at 06:06
[…] Que atrevida es la ignorancia… sobre las vacunas. Tiene narices que aún haya quien se niegue a vacunar a sus hijos, con la de evidencias que hay de efectividad y seguridad, y la de información disponible. Como siempre, los mitos y las conspiranoias (necesarias para cuestionarse todo, pero prescindibles cuando hay evidencias para sentirnos seguros), hacen daño, y alguien tiene que desmontarlos. Genial artículo… (Lo vi por una lista de correo de IFMSA) […]
Bruno Abarca » Archivo » Perlas sanitarias (I)
30 Nov 10 at 10:08
Ójala… Pero viendo lo ocurrido en Granada. Los padres negándose a poner la vacuna del sarampión a sus hijos, y con excusas basadas en la opinión, que no en la evidencia.
http://www.elmundo.es/blogs/salud/saludpublica/2010/11/22/el-curioso-caso-del-sarampion-en-granada.html
Y las argumentaciones por las que es una barbaridad vacunar a los niños:
http://www.matiza.org/t/viewtopic.php?t=1003
Sinceramente, es delirante la falta de responsabilidad y las argumentaciones basadas en nada que se usan… Impresionante.
Enrique
30 Nov 10 at 13:08
@gt7h1
He encontrado el post poco después de poner el comentario. Pero después de leerlo sigo sin saber por qué se dejo de vacunar… en casi toda españa.
alibud
30 Nov 10 at 16:04
@Doctor Mapache:
Ahora mismo votaba por ello.
@Opinant:
Un pediatra te podría dar información más actualizada al respecto pero, por lo que sé, yo sí recomendaría que un padre se las administrase a su hijo. El rotavirus causa miles de muertes al año, cebándose especialmente en los países del Tercer Mundo (los cuales, por otra parte, desgraciadamente no pueden permitirse pagar la vacuna… pero este es otro debate). Se está trabajando para ver si la vacuna resulta eficiente en los países desarrollados, pero su eficacia es un hecho objetivo.
Respecto a Prevenar, hay revisiones que indican claramente su utilidad, pero el hecho de que introduzca una sustitución de nicho ecológico, reemplazando unos serotipos por otros, hace que se dude sobre su coste-efectividad en el caso de niños (en otros grupos etarios las cosas están más claras).
En cuanto a la razón por la que no están incluidas en el calendario, ignoro los motivos reales, pero supongo que tendrán que ver con que su coste-efectividad no parece ser suficiente.
Respecto a vacunarnos de las enfermedades tropicales, ¿te refieres a la fiebre amarilla, cuyo vector de transmisión (el mosquito Aedes aegypti) no vive aquí? O quizás te refieras a la de la hepatitis A, de la que ya se vacuna en Ceuta y Melilla, donde sí supone un problema. ¿Tal vez la del meningococo, el tétanos o la polio, que ya se administran? ¿O el cólera, cuyos vibrios mueren en nuestra red de potabilización?
@Enrique:
Mejor no, que me puedo poner de mala leche. Hoy he leído esto, y ya tengo suficiente.
@Tall & Cute:
Muchas gracias, Tall 🙂 Respecto a la vacuna del VPH, aprovecho que tú estás metido en el tema y saco tajada 😛 Aunque sensu stricto aún no se ha demostrado que reduzca la incidencia de cáncer porque no ha transcurrido el tiempo suficiente, ¿no es suficiente evidencia la reducción en la incidencia de enfermedades preneoplásicas? Se me ocurre pensar que podría ocurrir una selección en favor de los cánceres más letales, de modo que la reducción observada haya sido sólo en lesiones CIN que no hubieran evolucionado a cáncer… Pero, por otra parte, si la letalidad de la enfermedad depende en última instancia del serotipo del virus, ese sesgo de supervivencia no sería aplicable, ¿no? 😳
@Harry Callahan:
Que alguien siga sin comprender algo insultantemente básico debería ser suficiente ofensa en sí mismo 🙁
@Cretineces varias:
JAJAJAJA Tanta libertad me ha traído recuerdos 😀 Por otra parte, efectivamente, muchos nos alegramos de que la gente tenga acceso al conocimiento. Pero no confundas conocimiento con gilipolleces, por favor: no pido que nadie me venere, sólo que algunos iluminados no digáis chorradas y las hagáis pasar por verdades.
@jenner:
Si mis hijos están vacunados tienen menos probabilidades de contagiarse, pero no están exentos; deberías informarte y, en cualquier caso, lo dije en la entrada.
Y lo de que es falso… Ya te lo ha explicado Emtochka, listillo. Miraré mis anticuerpos antes de mayo, para ser exactos. Es tan sencillo como que, si no lo hago por mi cuenta, posiblemente me lo haga el Servicio de Medicina Preventiva del hospital. ¿Por qué? Por esto.
@Paseante:
¿Estudios serios que sugieren lo contrario? Compártelos por aquí, por favor.
Por otra parte, me hace gracia esa crítica sobre la capacidad de crítica entre nosotros y a las farmacéuticas. Has venido a hacerla al sitio menos apropiado, majete.
¡Y dispara, haz esas preguntas «con fundamento», como Arguiñano! Aunque quizás antes quieras echarle un ojo a este documento del CDC o a esta explicación que enlazaron en otro comentario.
@maestrica:
El título de Medicina no certifica más que haber aprobado una serie de exámenes, y eso puede tener unas desgraciadas consecuencias. Sólo puedo decir que me siento avergonzado por los compañeros que, porque creen en ello o por intereses económicos, recomiendan el uso de la homeopatía. De unos me humilla su ignorancia, y de otros, su falta de ética.
Y, tras esto… lo dejo por hoy. Mañana por la mañana, más.
EC-JPR
30 Nov 10 at 22:44
Aunque es obvio, tengo que decirlo. Aprendo una barbaridad con las entradas y luego en los comentarios más todavía y mejor.
Espero ansioso otro artículo (y trolls; me encantan los trolls :D)
Alejandro
1 Dic 10 at 09:47
Yo tampoco me vacune nunca de la Gripe normal, mas que nada por que no soy un grupo de riesgo y no me la ponen, pero mis padres se la ponen cada año y ahi estan de puta madre eh?
Por cierto tengo que hablar contigo en privado de una vacuna cuando tengas un ratico.
Y ale que siga el flame!! Flameeeee! y algun troll que otro xD
Verobe
1 Dic 10 at 10:06
Pues si no te gusta, es lo que hay. Supongo que sería buena idea hacer algún tipo de movilización al respecto (quizá algo similar a la recogida de firmas por una universidad sin pseudociencias. Intentando que sea más mediático que efectivo).
En otro orden de cosas, tengo una duda:
Verás, hasta los 12 años me vacunaba de la gripe. Pero cada vez que me vacunaba (desconozco porque. Se lo comenté a mi médico de cabecera y no supo darme una respuesta clara.), desarrollaba unos síntomas similares a la gripe que me tenían en cama una semana. Así que, sabiendo que si me vacunaba iba a estar una semana «jodido» en cama, preferí arriesgarme a cogerla (puede que si me ponga malo, o puede que no). Y desde entonces he estado asintomático (usease, que no he tenido síntomas de gripe). Evidentemente, el que no tenga ningún síntoma, no quiere decir que no tenga el virus, sino que mi «ejercito personal» es muy machote y va ganando todas las batallas.
Después de este rollo, la pregunta: ¿Es posible que estando asintomático, pueda resultar un peligro como portador para las personas de mi entorno?¿Que medidas debería o podría tomar al respecto?
Un saludo, y gracias por adelantado.
Enrique
1 Dic 10 at 10:26
¿ Consideras a Teresa Forcades una ignorante ? Desconozco tu currículum , pero el de ella me convence.
¿ Sabes el stock que tiene el primer mundo en vacuna para la gripe A ? ¿ Porque coño tengo que vacunar a mi hijo con la vacuna de la hepatitis C si Michael Jackson esta muerto y no te lo voy a dejar cerca? Pues por toda esa mierda se puede desconfiar de los señores que las hacen y de los ignorantes que hacen tabla rasa.
Tanto gilipollas y tan pocas balas ¿ estas pensando en el suicidio ?
León
1 Dic 10 at 14:03
Hombre, yo soy aquí, por desconocimiento, el último mono para opinar, pero me parece que con lo de la gripe A se exageró un poco. A ver si dedico los «quince minutos de rigor» a leer lo que dice el Murray del influenzavirus. Por cierto, aquí hay más trolls que en una partida de Dungeons and Dragons XD.
Lobo
1 Dic 10 at 16:07
@Mike MC:
En estas cosas, creo que aplica la ley de Poe: no hay forma de saber si se están quedando contigo, o si esa sarta de tonterías son realmente ignorancia honesta 😳 ¡Y gracias por el halago! 😀
@Bea:
Es que ellos son otra víctima del contubernio judeomasónico. Pobres ganaderos, atrapados entre las empresas que les venden las vacunas y los veterinarios que les matáis toda la cabaña si aparecen ciertas enfermedades prevenibles por vacunas…
@Basda:
Ese es el problema de las vacunas, y de nuestra mala memoria. La gente ya se ha olvidado que hace cincuenta, setenta años, la gente en España se moría de enfermedades que hoy no nos suponen un quebradero de cabeza. Pero claro: si no lo veo, no existe. Estoy preparando una entrada sobre esto: cómo el control de una enfermedad puede llevar, paradójicamente, a su resurgimiento.
@Emtochka:
Muchas gracias por tu comentario, M. 🙂 Pero parece que estos comentaristas ni siquiera llegan a trolls, porque no han vuelto a buscar gresca. Pfff… ¡se están perdiendo las formas!
@Tam:
No sabes cuánto 🙂
@alibud:
Se dejó de vacunar porque se consideró que la baja incidencia de la enfermedad unida a la limitada efectividad de la vacuna no justificaban un programa de vacunación masiva (por eso, y porque podía dificultar el diagnóstico de la primoinfección, mira la respuesta a Ricardo). No obstante, aquellos polvos traen estos lodos, y ahora estamos viendo un resurgir de formas cabronas de la enfermedad (meningitis tuberculosa, tuberculosis miliar) que podrían haberse reducido con la vacuna.
Eso sí, en tu comentario apuntas una duda que mucha gente tiene, y que es un error peligroso: ¡¡no estamos inmunizados por las vacunas de las madres!! La memoria inmunológica no se transmite: ese planteamiento lamarckista equivaldría a decir que, si yo voy mucho al gimnasio, mi hijo será cachas (o, llevándolo al extremo, si yo estudio Medicina, mi hijo ya saldrá con la carrera aprendida 😛 ).
Por otra parte, hay quienes hablan de la transmisión de anticuerpos en la leche materna: esto es verdad, pero hay que tener en cuenta que sólo proporcionan inmunidad hasta un máximo de seis meses después de interrumpir el pecho (aquí lo explica House 🙂 ) y, en cualquier caso, priva al niño de una respuesta secundaria, que es lo que se consigue con la vacuna. Me explico: con la vacuna consigo tener «células memoria» que, en una segunda exposición al patógeno, desencadenan una respuesta rápida y potente que controle la enfermedad. Sin vacuna, esta respuesta no existe por mucha teta que tome el crío, así que si se expone al patógeno, éste tendrá tiempo de liarla antes de que sus linfocitos puedan tocar la alarma.
Aparte de que todo lo anterior es válido sólo para aquellas enfermedades cuya defensa esté mediada por anticuerpos (producidos por linfocitos B), pero no para las que dependen de una inmunidad celular… como las enfermedades producidas por virus o la propia tuberculosis 🙂
@gt7h1:
El problema es que hay mucha gente que ni sabe ni quiere saber, y siguen pertinaces en sus prejuicios aunque los hechos les den una patada en los huevos. En serio: hay veces que creo que, además de la cuestión educativa, a menudo hay un factor psicológico, unas características de personalidad, que hacen a una persona más proclive a adoptar una mentalidad «alternativa». O eso, o que algunos tienen la necesidad de ir en contra de la mayoría para creerse más listos, aunque sea a costa de decir tonterías.
@QueenLaTefah:
¿Acaso pertenecías a un grupo de riesgo? Si no es así, ¿por qué deberías haberte vacunado? Te voy a poner un ejemplo: tomar una aspirina pequeña al día salva vidas… si tienes diabetes o más de cincuenta y cinco años. Pero si tú o yo nos tomamos una aspirina, no tendremos ningún beneficio, y sí muchas cartas para acabar en urgencias con una hemorragia digestiva. Con la vacuna, algo parecido: a mí la gripe no me va a mandar a urgencias. A un cardiópata de setenta años, puede matarlo. De hecho, en ciertos grupos se ha calculado que en un inverno cualquiera se salva un abuelito por cada ciento y pico vacunas puestas (otras series aumentan esta cifra hasta mil vacunas). Para que luego algunos vengan diciendo que esa vacuna es inútil.
Dicho esto… a la noche, más 🙂
EC-JPR
1 Dic 10 at 16:25
Vale, no, creo que no soy grupo de riesgo, sólo soy asmática, 26 años, fumadora, y tengo contraindicada la aspirina XDDDD (sí, asmática y fumadora, ¿y quéeeeee?)
He de reafirmarme en lo que pensé la primera vez que llegué a este blog: ¡me chiflaaaa! Entre los trolls, los que sabemos muy poquito de medicina pero tenemos la mente abierta, los que sabéis mogollón de medicina, todo lo que hay que contar para calmar las ansias de los trolls, y las referencias esporádicas al manido tema de la «educación chimpancística», ¡me lo paso pipa!.
Un saludo a todos, EC-JPR, a los del sentido común, y a los trolls… sin vosotros la vida no sería tan divertida 🙂
QueenLaTefah
1 Dic 10 at 18:24
@Charles B.:
Hombre, es que la aspirina se puede emplear en menores, y aún hoy es tratamiento de elección en algunas enfermedades. El problema es mezclar enfermedad vírica y aspirina (o algo así, porque realmente nunca se llegó a saber).
Por otra parte, en España siempre se han vendido las cajas enteras hasta enero próximo cuando, previsiblemente, haremos como en Estados Unidos y otros países. No obstante, eso no significa que la gente se lea todos los prospectos: ¡ojalá!
Respecto a la vacuna de la gripe, no, no se refuerzan unas a otras. No obstante, sí que puede ocurrir un cierto efecto de inmunidad cruzada, y que vacunándote de una cepa tu cuerpo también responda contra otra (aunque no tan intensamente).
En cuanto a tus argumentos sobre Medicina, pseudociencias y remedios herbales, no se puede hablar con más sensatez 🙂
Por último, respecto a la incidencia de cáncer y similares, no hay nada probado: el problema de los sistemas de seguimiento de efectos secundarios es que se van haciendo comparaciones matemáticas «al azar» y, por cómo se trabaja en estadística (con límites de significación arbitrarios), alguna de esas comparaciones da un resultado positivo. Es lo que ocurrió, por ejemplo, con la esclerosis múltiple y la vacuna de la hepatitis B en Francia, que al revisar detalladamente los datos y compararlo con otros países se vio que tal relación no existía.
@Bruno Abarca:
Gracias por el enlace, y me ha encantado ese otro sobre el copago (de hecho, me lo copio aquí para guardarlo 🙂 ).
@Enrique:
Me encanta esa gente que confunde política con ciencia. Serían tan monos… si no fuese porque su ignorancia puede tener consecuencias catastróficas.
@Alejandro:
Me encantan comentarios así 🙂
Y mañana, más 🙂
EC-JPR
1 Dic 10 at 22:18
@Verobe:
Meh, sin problema: como le dije a Queen LaTefah, no es necesario vacunarte si no eres grupo de riesgo. Sirve casi para lo mismo que tomarte ibuprofeno por si acaso te duele la rodilla.
@Enrique:
Pues, si no eras grupo de riesgo, yo tampoco entiendo el por qué de la vacuna anual con doce años 😳 Respondiendo a tu segunda pregunta, sobre si podrías suponer un riesgo para personas de tu entorno, sí si actúas como un vector de contagio: por eso a los médicos nos hacen vacunarnos. Si tú tienes un gripazo y te plantas ante una persona a la que le puede suponer un problema, mal plan. Pero, por lo general, ese riesgo es desdeñable.
Y, por otra parte, tener la gripe sin ningún síntoma es casi imposible: yo diría más bien que esos años te libraste de la lotería vírica 🙂 Así que no te preocupes por eso.
@León:
Ah, o sea que ahora uno tiene razón simplemente por el currículum, aunque diga las mayores chorradas, como Benveniste con la memoria del agua o Linus Pauling con la vitamina C.
En cuanto a la gripe A, no sé el stock que tenemos: supongo que menos del necesario si finalmente hubiera ocurrido la mutación que todas las agencias de salud temían.
Para la hepatitis C aún no hay vacuna, ni sé qué tiene que ver con Michael Jackson: el VHC se contagia casi exclusivamente por vía parenteral.
Por este tipo de argumentos absurdos desconfío de los cantamañanas que llegan haciendo preguntas estúpidas.
Y no, no pienso en el suicidio: ¿por? ¿Temías quedarte sin tu bala?
@Lobo:
Como decía aquel, «cuando ya se ha visto, todo el mundo es listo» 🙂 Sí, a posteriori se ha visto que se sobrerreaccionó, eso está claro. Pero es que en un primer momento se temió que el virus pudiese servir como una puerta intermedia entre el H5N1, de gran letalidad, y el H1N1 «clásico» y nadie podía prever lo que finalmente ocurriría. Máxime cuando es un salto que se lleva esperando desde hace años, y la naturaleza es especialista en sorprendernos (si te interesa el artículo y no puedes conseguirlo, te lo escaneo).
¿Que al final no ocurrió así? Mucho mejor. Pero visto lo que se tardó en preparar y distribuir la vacuna, ¿tú crees que habría sido sensato esperar a ver cómo moría la gente? Recuerda lo que decían los primeros informes desde México…
Aunque, por otra parte, cuando veo algunos soplapollas confundiendo la parte con el todo, y justificando absurdos con el ejemplo de la gripe A, me planteo si realmente no hubiese sido mejor una pequeña criba evolutiva, ya tu sabes 😉
Para terminar la chapa: ojea el Murray, pero igual te interesa también esto que escribí 🙂
@QueenLaTefah:
Asmática y contraindicada la aspirina… ¿Pólipos nasales, por un casual? Eso sí, no diré nada sobre que seas asmática y fumes, pero… ¬¬ 🙂
Y me alegro de que te guste el blog: yo también me alegro de contar con visitantes así, ¡y estás en tu casa!
EC-JPR
3 Dic 10 at 14:15
Pues me haría ilusión echarle un vistazo. Aunque supongo que es demasiado heavy para mí. Pero poquito a poco… Ya sabes: Ad augusta per angusta.
Lobo
3 Dic 10 at 15:38
Hola, tiempo hace que visito tu blog, porque como físico no tengo ni idea de medicina. Y chico, me encantan las entradas, claras, directas… Y eres el azote de los 2librevacunadores» y demás trolls. aunque hay que reconocer que lo ponen fácil. ¿Cómo es posible que sean incluso incapaces de leer los enlaces que ellos mismos ponen aquí?
Como se ha dicho ya, hace falta educación, mente crítica y ganas de aprender. Pero hay gente que confunde eso con «sospechar de todo» y creerse más listo que alguien que ha estudiado durante años.
Un saludo, y seguiré pasando por aquí!
G de Galleta
5 Dic 10 at 16:02
G de Galleta es el mejor nick que he visto en mucho tiempo… Reverencia.
Emtochka
5 Dic 10 at 19:15
Mucho me temo que esto es lo que nos espera en el futuro. Cada vez hay más gilipollas que se creen que todas las opiniones son igualmente respetables, que si las vacunas son malas, que si producen autismo, que si las pulseras magnéticas te producen erecciones…
El sistema educativo hace aguas, los padres ya ni educan ni enseñan. Además, cada vez hay más iluminados, que a diferencia de antaño, encuentran una audiencia a través de la Sociedad de la Información.
A mi me la soplan las papanatadas estas, soy médico y algo me dice que todas estas estupideces engordarán mi consulta en el futuro, pero es preocupante la total ausencia de pensamiento crítico cada vez más patente en la sociedad. Parece increíble, pero hemos retrocedido unas cuantas décadas. Ni en el siglo XIX era la gente tan crédula. Creo que la gente equivocadamente se cree preparada y suficientemente crítica para que una frase tan antigua como «qué atrevida es la ignorancia» sea hoy en día más real que nunca.
Javier
10 Dic 10 at 17:57
[…] ha hecho gracia porque, justamente hace unos días, dejaba yo un comentario con una opinión […]
Balones fuera | Enchufa2
12 Dic 10 at 09:15
@Lobo:
Cachis diez… ayer estuve en la universidad, pero olvidé descargarme el artículo 😳 Me lo apunto, para que no se me vuelva a olvidar. Y tranquilo, que no es nada heavy: es uno de estos artículos de perspectiva, bastante curiosos.
@G de Galleta:
Muchas gracias por tus halagos: me alegra que te guste lo que escribo 🙂 Efectivamente, una cosa es tener una mentalidad crítica, y otra es perder el norte y creerse más listo que los demás a base de decir chorradas (especialmente cuando uno no tiene ni puta idea). Pero bueno, hay a quien las pruebas le dicen lo que él quiere que le digan.
@Emtochka:
Si no es mucho preguntar… ¿por qué? No lo pillo 😳
@Javier:
¿Todas las opiniones son respetables? Siempre que oigo esa chorrada respondo lo mismo:
En cuanto a las aguas del sistema educativo, tienes toda la razón: mira la viñeta que puso Iñaki en el blog.
Y, respecto a estas estupideces, por una parte nos «conviene», porque nos dan trabajo 😈 Pero, por otro lado, el problema no son los que persisten pertinaces en el error (allá ellos), sino la gran masa de incautos que arrastran consigo. Especialmente habida cuenta que la inmensa mayoría de padres vacunan por inercia.
EC-JPR
15 Dic 10 at 13:43
[…] […]
Anónimo
27 Dic 10 at 22:02
Por favor, antes de opinar, os recomendaría la lectura de «Vacunaciones Sistemáticas», de J.M. Marín. En él, el autor se limita a aportar datos y estudios que, por lo menos para mí, demuestran la insensatez del sistema actual de vacunaciones. A mí me cambió la forma de pensar sobre el tema, y creo que gracias a él dejé de ser ignorante al respecto.
Aitor
30 Dic 10 at 15:54
@Aitor:
Puestos a recomendar bibliografía, aparte de los artículos de esta entrada, «el libro rosa» está muy bien 😉
Asimismo, ante un texto como ese, con semejante sinopsis y cuyo autor es licenciado en chorradas, comprenderás que levante la ceja. Pero seguro que puedes compartir algún argumento de los que se dan en el libro para que podamos examinarlo: quizás el libro merezca la pena…
EC-JPR
31 Dic 10 at 01:44
Jeje, gracias Emtochka. No sé si le habrá parecido bueno por esto, EC-JPR, pero me lo puse porque un día tonto, cuando estrenaron la peli de V de Vendetta, pensé: «Qué bien suena el título, pero qué chorrada… es como si lo llama G de Galleta… (bombillita de idea feliz)» así que me apunté el nombre, y fue cuestión de tiempo que lo empezase a usar. Incluso para el blog.
Siguiendo con el tema, y respecto al comentario de Aitor, resulta curioso que la gente crea dejar de ser ignorante por leer un libro, uno sólo, sobre un tema en concreto. Sobre todo cuando la opinión que sostiene el autor, no es la opinión de la mayoría de compañeros de profesión del tipo en cuestión.
Si realmente fuese tan absurdo el calendario de vacunaciones, sería cuestión de tiempo que apareciese un artículo en alguna revista (del mismo autor del libro, por ejemplo) y que el resto de médicos dijese «¡Ostia! pero cómo se nos ha podido pasar algo así. Hay que cambiarlo». Pero no, lo que me hace pensar que, aunque puede no ser perfecto, seguro que tampoco es una insensatez.
G de Galleta
7 Ene 11 at 19:56
@G de Galleta:
¡Ah, coño! jejeje Joé, si es obvio: no sé cómo no caí 😳
En cuanto al resto de tu comentario, no puedo estar más de acuerdo. Sólo añadiría que hay gente que ni siquiera necesita leer libros: le basta saltar de web en web leyendo paridas. Me suena que había una frase que decía algo como que sólo el ignorante creía saberlo todo…
EC-JPR
21 Feb 11 at 18:01
Lo que deberíamos exigir son estudios fiables de su efectividad, la incidencia de las enfermedades y su relación con las vacunas, estudios no financiados por la industria(ya se sabe que la del tabaco freno muchas indemnizaciones y había discusiones como estas)
Si salen beneficiosas, como muchos defendéis, pues que se levanten las patentes y sean de dominio público, se puedan fabricar genéricos, no me digáis que hay estudios, no es del todo cierto y los hay en las dos posturas, estudios con nº de población representativa, en Dinamarca creo que están los parámetros.
Por cierto, al autor, es mas necio el que insulta que al que insultas y pierdes toda la razón en la argumentación.
sin comentarios
28 Feb 11 at 10:14
@sin comentarios:
Una puntualización: que yo ignore una cosa, no significa que nadie más lo sepa. Así pues, esos estudios que pides ya existen: de hecho, tienes varios de ellos en esta entrada y sus comentarios, y en esta otra. Estudios que ya han probado su eficacia.
Lo de levantar las patentes es absurdo: ¿quién habría de gastar un céntimo en investigar, cuando va a ser a fondo perdido?
Y con lo de los insultos, ¿qué argumentación pierde el valor? ¿Por qué insultos?
En fin…
EC-JPR
1 Mar 11 at 19:33
Solo quiero decirle al autor que al que le pica, ajos come…
¿Como puedes tachar de ignorante a alguien que no hace sino dar su opinión y preguntar, sobretodo preguntar?
Creo que plantearse si debe ponerle vacunas a sus hij@s o si las sustancias que llevan le provocarán algún daño es más que respetable. Y tú, que te encanta mostrarnos lo que sabes, deberías mostrar un poco de respeto.
He leído esto porque no tengo aún muy clara mi opinión sobre las vacunas y estoy empezando a informarme, pero descuida que de tu texto no me creeré ni una palabra, ya que quien necesita tanta agresividad para defender sus argumentos, me da que no los tiene tan claros.
No hace falta que me respondáis, no voy a seguir visitando este sitio, no vaya a caerme una de esas escasas balas.
Crispada
6 May 11 at 22:00
[…] Y ahora la última moda es no vacunar a los hijos poniéndolos en peligro a ellos y a los demás, porque lo natural es morirse de una gripe y las empresas farmacéuticas son El Mal. La ignorancia no solo es atrevida, sino también peligrosa. […]
Padres enajenados | La vozezita de Griselda y su mala reputación
13 Jun 11 at 07:49
India detiene programas de vacunación después de que 4 niños murieran minutos despues de aplicarles la vacuna contra la sarampion
EDIT ADMIN 27/09/11 0118 CEST: Si has encontrado una información interesante, puedes compartirla por un link. Pero te agradecería que no ensuciases el blog haciendo copypaste de un artículo larguísimo y, por otra parte, más que discutible.solo dieguito
26 Sep 11 at 16:26
solo dieguito
26 Sep 11 at 16:31
solo dieguito
26 Sep 11 at 16:46
Vacuna VPH ¿Cristina ignora que esa vacuna fue denunciada en todo el planeta?
EDIT ADMIN 27/09/11 0120 CEST: Si has encontrado una información interesante, puedes compartirla por un link. Pero te agradecería que no ensuciases el blog haciendo copypaste de un artículo larguísimo y, por otra parte, más que discutible.solo dieguito
26 Sep 11 at 16:47
@solo dieguito:
Como bien dices, todos tenemos la misma capacidad craneal. Lástima que no a todos les cunda igual. Lee, por favor, documéntate, y entonces ven aquí y comenta tus dudas. Pero, por ejemplo:
– Una vacuna mata a una persona, ergo no se puede usar. Impagable argumento.
– La vacuna del H1N1 era prácticamente idéntica a la de la gripe estacional. Lee.
– El mercurio sólo estaba presente en las vacunas antigripales de vial multidosis. A partir de ahí puedes investigar (una pista: laboratorios Leti). Y lee.
– Mira algún estudio a ver cuántas vidas salvan las vacunas. Sin ir más lejos, en el NEJM de esta semana tienes un estudio que te puede interesar. Léelo.
– Lo del CO2 y las plantas… cógete un libro de biología de Secundaria, por favor. Pero para leerlo, no para decorar la estantería.
– La vacuna del VPH está incluida en el calendario vacunal de varias Comunidades Autónomas en España. Lee.
Etcétera.
EC-JPR
27 Sep 11 at 01:29
1. Enséñeme los estudios de doble ciego y contra placebo que demuestran la eficacia y seguridad de la vacuna que quiere imponerle a mi hijo.
2. Enséñeme la base científica que le permite atribuir a esta vacuna la menor incidencia de la enferemedad X en cualquier parte del mundo.
3. Explique como justifica la seguridad de esta vacuna si su farmacocinética(el estudio de su absorción, distribución, metabolismo y excreción) no se ha investigado en ningún estudio científico.
4. Justifique científicamente que inyectar a mi niño los neurotóxicos de esta vacuna (mercurio, aluminio…) en dosis superiores a los límites de toxicidad admitidos por la OMS no va a perjudicarle en su salud.
5. Enséñeme el análisis riesgo/beneficio que demuestre un menor peligro para la salud de los neurotóxicos de esta vacuna frente al peligro de la enfermedad que pretende prevenir.
6. Justifique científicamente que atravesar la primera línea inmunitaria de las mucosas, inyectando los patógenos de esta vacuna, es beneficioso para la inmunidad del niño y previene la enfermedad futura.
7. Justifique cómo va a protejer esta vacuna contra un virus que no se corresponde exactamente a la variante contra la que fué desarrollada.
Si su pediatra es incapaz de proporcionarle estas informaciones – que son por ley el derecho de todo paciente – no consienta y hágale firmar un documento donde conste su incapacidad de responderlas.
Ninguna persona, sana o enferma, puede ser obligada a someterse a tratamientos de dudosa necesidad cuya eficacia y efectos adversos son desconocidos.
PutinReloaded
14 Feb 12 at 13:32
@PutinReloaded:
Mira, sin quererlo resulta que la respuesta a tus preguntas 1, 2, 3, 6, 7 ya están respondidas con la bibliografía de esta entrada. Joder, ojalá todas me las pusieran tan fáciles.
Respecto a la 4, te ruego que revises la composición de las vacunas que se inyectan a tu niño, porque la afirmación no es cierta. Respecto a la 5, me refiero a la 4.
Y en cuanto a ese deseo de un documento firmado, yo propondría que el padre en cuestión firmase otro:
«Una vez informado, acepto todas las responsabilidades, penales y civiles, que de la no vacunación de mi hijo pudieran resultar, incluyendo, pero sin limitarse a, delito contra la salud pública por la transmisión de la enfermedad, delito de lesiones u homicidio contra la persona de mi hijo o posibles compañeros de guardería/colegio por el desarrollo de la enfermedad contra la que protege la vacuna o cualquiera de sus complicaciones». Y todos contentos.
EC-JPR
15 Feb 12 at 17:30
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